bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Добрый вечер Станислав!
За каждой мыслью, за любой эмоцией, вообщем за всем восприятием есть "нечто", тонкое тонкое чувство, даже и не чувство, а просто ..не знаю. Из за этого "нечто" все воспринимаемое - наблюдаемо и воспринимаемо. Когда пыталась "вглядеться" в это "нечто" - то просто осознавалась вовлеченность в мысль, которая тутже осознавалась просто мыслью и все. Т.е. когда просто есть наблюдение - оно есть.
И еще про сон. Я ощутила себя во сне. В детстве так было, т.е. осознавала что я сплю и "создавала" сон по своему желанию. Но потом оно пропало. Сейчас это вернулось. Кто "видит" и осознает сон? Увидела даже момент как "я" что то бормотала во сне, лежа в кровати и будучи спящей. Так вот это "нечто" как во сне, когда осознавала себя во сне.
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Света и любви!
Кто "видит" и осознает сон? Сон видит Ваше я, но при этом вопрос "кто я?" остаётся открытым, поскольку невозможно постичь всю глубину того, на что указывает это понятие, пребывая в ограничениях обусловленного ума. Глубина осознания себя зависит от уровня погружения (изменения сознания). Чтобы открыть в себе более глубокие знания и возможности, необходимо уметь не только сознательно достигать изменённого внимания, но и применять это в мышлении и формировании восприятия.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Спасибо, Станислав. А скажите пожалуйста, при наблюдении мыслей, иногда возникает беспричинная радость и легкость, никак не связанная с наблюдаемым. Можно ли считать это неким знаком, путеводителем в наблюдении? А иногда при наблюдении замечаю напряжение в теле и тогда осознаю, что не наблюдала, а чем то вроде "самокопанием" занималась.
в последнее фокус внимания - на наблюдении мыслей, и появилось почти постоянное ощущение, как при просмотре кино, когда есть вовлечнность, переживаешь за героев, но не забываешь что это лишь кино. Отстраненность. Как то странно все воспринимается. Раньше такая отстраненность возникала спонтанно, периодически, а сейчас почти постоянно.
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Внешние проявления разных внутренних изменений сознания могут быть очень схожими. Радость может возникать и от самолюбования своими достижениями или эйфории, вызванной трансформацией сознания. Правильность сигналов внутреннего путеводителя определяется посредством способности к различению, которая вырабатывается в процессе самоисследования.
Философская система ума, определяющая восприятие является очень сложным и тонким инструментом, стройность работы которого может быть нарушена любым неразумным вмешательством. Поэтому во избежание нежелательных эффектов и необратимых последствий прежде, чем пытаться достигать изменённых состояний сознания, следует привести в гармонию и равновесие ум и тело специальными практиками. У йогов такие практики называются очищением.
Вы, конечно, можете заниматься "самолечением", это Ваш выбор, но опытный "доктор" поможет Вам избежать непонятных экспериментов и, как следствие, нежелательных результатов.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Добрый добрый вечер!!
Больщущее Вам спасибо за ответы!
Ум великолепнейшее творение или как его назвать! "Возник" вопрос и понеслась:) этож просто чудо какое разворачивается! Мысли летят, решая проблему, давая ответы, "я" вся в поиске, вся в "пути", эмоции, разбор эмоций и прочее., а почему так и почему этак...А потом раз! и оказывается что я тут)) стою на месте и ничего не происходит). Спасибо что помогаете, Станислав!
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Здравствуйте, Станислав!
Вообщем наблюдая за мыслями так увлеклась возникающими "спецэффектами" и необычными ощущениями, что забыла про само наблюдение. В результате запуталась и все показалось ужасно сложным. Потом благодаря одному человеку, спасибо ему!! вопросом "кто я" устранилась сложность.
Пожалуйста, помогите! мгновенной вспышки отсутствия "я" видимо мало, раз теперь не осознается его иилюзорность и есть и вовлеченность и реальность меня. И вообще раз я что то ищу и хочу, значит сперва надо найти того кто ищет. Я не тело, это так (там атомы и пустота) , я не эмоции, проверяла. Вы говорили что "я" - конструкция ума. Исследую. Мозг чуть не взрывается, т.к. ничего не находит. Упирается в стену. Продолжаю исследование.
Скажите пожалуйста, я верно действую? Просто узнать. А то вдруг (если применять сравнение "поиска" с плаванием) закинула себе ногу на шею, и как бы учусь плавать.
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Ищите то, что за всем постоянно меняющимся остаётся всегда неизменным. Правильно направленные вопросы помогают загнать обусловленный ум в тупик и распознать иллюзорность создаваемых им представлений. Ощущение, что ум может взорваться, говорит о его готовности к трансформации.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Пожалуйста, если не трудно, поясните как именно искать то, что неизменно?
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Каждый раз, как отбрасывается что либо, распознаное как ложное, то внимание смещается как бы вглубь. Т.е. так и распознвать и отбрасывать? Выходят наружу идеи, которые даже не осознавались, были бессознательными убеждениями, однажды созданными
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
И можно еще спросить...Когда задаю себе вопрос "а где это происходит?" внимание направляется на что то, дальше чего не идет, а секундная пауза и мысль опять бежит по кругу. Верное ли это направление внимания?
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
bianka писал(а):
Пожалуйста, если не трудно, поясните как именно искать то, что неизменно?Исследуя всё и отбрасывая как ложное то, что подлежит изменению.
Каждый раз, как отбрасывается что либо, распознанное как ложное, то внимание смещается как бы вглубь. Т.е. так и распознавать и отбрасывать? Внимание смещается, когда происходит осознание иллюзорности восприятия, исследование - лишь подготовка к такой трансформации сознания.
Когда задаю себе вопрос "а где это происходит?" внимание направляется на что то, дальше чего не идет, а секундная пауза и мысль опять бежит по кругу. Верное ли это направление внимания? Направление исследования верное, но при этом внимание ещё не отвлекается от поиска иллюзий.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Спасибо...Значит мое "смещение внимания вглубь" тоже ложь, которая так же исчзает...тогда понятно...Понятны ваши слова что не создавать никаких представлений...Но тогда все, вообще все, что происходит - это все только ум!! Я хожу по кругу:) где то это уже было у меня...прихожу к одному и тому же. Ну теперь хоть круг увидела вроде бы..
Станислав, можно еще такое уточнение. При попытки обнаружения "я" заметила, что рассматривается нечто абстрактное (при этом ощущение "я" реально). Попытка исследовать в себе "я" и наблюдение мыслей...это все одновременно делается ?
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Попробуйте выполнить одновременно, если получится.
Это разные практики, отлично расширяющие и дополняющие друг друга.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
вот пыталась чуть не лопнула. Делать то одно то другое?
Делаю так: распознаю я, а если чувствую что запуталась - наблюдаю мысли. И так попеременно получается. А потом то и кажется что щас мозг взорвется.
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Самоисследование связано с мыслительным процессом, а наблюдение мыслей требует отвлечения от мышления.
Выделите время для каждой практики и выполняйте их раздельно.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Ага, распознавать "я" - думанье, наблюдать - наоборот. Пыталась совместить
Хорошо. спасибо.
Станислав, уклад жизни такой, что время просто посидеть практически нет. Почти все время с детьми, которые бегают прыгают кричат. Для себя сделала на практике "вывод" : если дети и вообще все совершаемые действия мешают "наблюдению" или исследованию - значит оно проходит не правильно. Сознательно достигаю "положения" - что не мешают ни крики ни вопли. Конечно часто "сбиваюсь" и "вовлекаюсь" но все же. Так можно? Или все же надо отдельное время для "сидения" выделять?
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Укоренившегося практикующего внешнее не отвлекает. Уединение не обязательно. Сложные условия могут быть как препятствием, так и ускоряющим обучение тренингом. Кажущаяся сложность внешних условий на самом деле является внутренней оценкой ума. Поэтому результат зависит не от внешних факторов, а от стремления, настойчивости, прилежания и регулярности в выполнении практик.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Спасибо!
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Здравствуйте Станислав!! Очень хочется с Вами поделиться и спросить совета...Я увидела что мысли мои не мои...и даже желание чего то достичь - тоже не мое. Как бы мое но это не я. Но вместо эйфории и радости....даже руки дрожжат от страха. Я у видела....не знаю что я там увидела... пустота...Может я что то не так делаю? Я просто наблюдала. Наблюдению не помеха были ни действия, ни даже разговоры с людьми. Как бы чуть в стороне наблюдение. чуть чуть
Что то подсказывает что надо "двигаться" дальше, дальше просто наблюдать...но когда первый страх прошел, хочется почитать какую нибудь простую глупую книжку, типа про любовь, посмотреть простой добрый фильм...
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Света и любви!
У искателя, проникающего достаточно далеко в глубины ума, могут возникать страхи как неосознанная реакция на неизвестное, которое открывается в результате трансформации сознания. В большинстве случаев причиной таких страхов являются загрязнения ума. Страх, возникающий при трансформации сознания, - это мощный барьер, преодолеть который дано не каждому. Создавая страхи, ум защищает не только себя как систему, но и всё своё побочное содержимое: понятия, убеждения, объяснения и т.п., которые и являются его загрязнением. При трансформации сознания всё скрытое выходит на поверхность, а поскольку сознательно невозможно устранить все загрязнения ума, то появление страхов неизбежно, и чем сильнее загрязнён ум, тем сильнее могут быть страхи. Чтобы преодолеть страхи, возникающие при выходе нечистот на поверхность сознания при его трансформации, и не нарушить при этом работу системы ума, необходима способность к различению истинного от иллюзорного, которая вырабатывается посредством практик наблюдения и самоисследования, а чтобы чрезмерный выброс нейромедиаторов при проявлении подсознательных страхов не нарушил работу системы ума, необходимо использовать практики очищения.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Понятно...спасибо. А про практики очищения можно узнать? Посоветуйте пожалуйста
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Эффект очищения дают практики самоисследования, наблюдения мыслей, пересмотра убеждений, управления вниманием, удержания психического равновесия, дыхательные практики и т. п., подробные описания которых можно найти в различных видах йоги. Методом проб подбирайте то, что для Вас является более понятным и доступным.
|
|
|
|
|
Пути йоги 10 г., 3 мес. назад
|
|
Все пути йоги, несмотря на кажущееся разнообразие, ведут к единому источнику подобно тому, как разные реки впадают в один океан. Направления йоги, какими бы разными не казались, приводят в конечном итоге к одному результату так же, как различные реки, имеющие разные русла и носящие разные имена, по мере движения от истока к устью сливаются и, растворяясь в океане, теряют свою индивидуальность.
Специфические особенности каждой из практик могут поначалу казаться разными и даже противоречащими друг другу, но по мере движения по одному или нескольким из этих путей их различия исчезают. Все направления йоги объединяет одно стремление: физическое здоровье, спокойствие ума и высшее осознание.
Из множества направлений и ответвлений йоги можно выделить наиболее основные: джняна-йога, хатха-йога, раджа-йога, бхакти-йога, мантра-йога, кундалини-йога, лайя-йога, дхьяна-йога, свара-йога, карма-йога, крийя-йога, джапа-йога.
Все многочисленные разновидности йоги можно классифицировать в пяти категориях, которые соответственно рекомендуются пяти основным аспектам проявления личности:
1. Хатха-йога: путь приведения в гармонию ума и тела, рекомендуется тому, кто более привязан к материальному, легко переносит физические нагрузки и способен направлять силы своего ума и тела на достижение состояния равновесия.
2. Карма-йога: путь гармонизации своих желаний и стремлений через действия, рекомендуется трудолюбивым, подвижным, беспокойным, привыкшим выражать себя в действиях во внешнем мире.
3. Бхакти-йога: путь преданности и любви, рекомендуется более эмоциональным, религиозным, склонным к догматизму и фантизму.
4. Джняна-йога: путь самопознания, исследования и поиска, рекомендуется пытливым и любознательным, тем, кто постоянно задаётся вопросами о природе жизни и ума, кто упрям и отказывается принимать любые ответы, кроме основанных на их личном опыте.
5. Раджа-йога: путь постижения своей природы через внутреннее созерцание, рекомендуется более спокойным уравновешенным, склонным к самоанализу, тем, кому свойственно наблюдать за своими психологическими реакциями на различные жизненные ситуации.
Наиболее эффективных результатов можно достичь, если практиковать все пять основных путей йоги, уделяя больше времени тому, который соответствует доминирующему аспекту вашей личности.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Пути йоги 10 г., 3 мес. назад
|
|
Большое спасибо!
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Здравствуйте, Станислав! Пожалуйста, подскажите
Это как слои, много слоев, убеждения, концепции...их не видно и не слышно, но они как тонкие слои...вот одни слой ушел...убеждение и концепция могла быть любой, это не важно...Они тоньше чем возникающие мысли и эмоции. Это из них и состоит представление о жизни? Из этих слоев? Даже если ответ - да, это будет один слой, если нет - другой слой, но это будет в любом случае слой....я в растерянности...
И еще спросить на счет "я"..похоже на те же слои...я не разобралась кто я есть....но теперь понятны Ваши слова и том, что выяснять надо кем не являемся. представление меня о себе, то как я себя ощущаю и чувствую это тоже как слои...
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 3 мес. назад
|
|
Света и любви!
Иллюзия многослойности возникает из-за разных уровней погружения в подсознание.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
Здравствуйте, Станислав!
Скажите пожалуйста, про наблюдение мыслей...Наблюдая, получается мысль (эмоция, переживание) должна быть осознана как просто мысль, не давая уму дальшее ее обдумывать и удерживать? Тогда само удержание ума от блуждания распознается как очередным действием ума и так же отпускается и так постоянно. Получается состояние постоянного бдения, вернее постоянное бдительное состояние, "приходится" быть очень внимательным, какое либо усилие так же осознается действием и опять же пропадает при осознании. Очень похоже на состояние, когда пытаешься не заснуть, делаешь некое усилие чтобы оставаться в сознании. Тут тоже делается усилие чтоб не впасть в рассуждения и мечтания.?
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
Посредством практики концентрации и удержания внимания вырабатывается привычка (алгоритм мышления). Когда переобучение завершено, привычка начинает работать и остановка мыслей происходит сама без всяких усилий.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
понятно...спасибо, Станислав!
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
Станислав, здравствуйте! Очень хочется с Вами поделиться и посоветоваться...Странно даже печатать. Все странно))))) В какой то момент увидела "экран" на котором все происходит. Я, мои переживания, эмоции, мысли , вообще весь мир...Но это была малюсенькая щелочка, больше чем раньше, но все же щелочка, в которую я успела увидеть этот экран...Очень странно, но такое спокойствие, умиротворение и ну не знаю даже....Но кто же воспринимает это все? Этого я пока не выяснила, только знаю что никакого "меня" нет...)))) Спасибо Вам !!
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
Здравствуйте Станислав! Подскажите пожалуйста!
Я все искала ответы, думала в этом проблема. Теперь "проблема" в том, что ответы там же где и все вопросы и все остальное, вместе со "мной", в той же "плоскости"...Ум просто как лошадь взбесившаяся, хотя направление и содержание тоже как и было раньше, но раньше они мне казались вполне разумно-упорядоченными. Теперь именно ум напоминает лошадь. Единственное что помогает пока, это удерживать внимание на каком либо ощущении в теле, как Вы советовали, а ум вокруг прыгает и генерирует идеи и прочее как пузыри в кастрюле с кипящей водой. Если удается удержать вниамние на ощущении какое то время, то ниоткуда вырывается радость, что скакать хочется! Кажется что вот вот что то откроется, как будто слово на языке вертиться, а вспомнить не получается. И тут ум просто с утроенной силой "наваливается" и зачем то пытается все ощущения разложить по полочкам, описывает их, как что да почему....ужас. Опять пытаюсь сконцентрироваться на ощущениях, не вовлекаться в мысли, но удается с трудом. Или тут только практика помогает? Иногда ловлю себя "на мысли" что пытаюсь ум поставить в "правильное положение" чтоли...чтоб раз! и он остановился, но это же опять мысли мысли мысли...Или не пытаться "поставить" его и стараться удерживать внимание? Надеюсь понятно написала...
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
Света и любви!
Чтобы сдерживать блуждания ума и колебания психики, необходимо великое мастерство, а чтобы стать мастером, нужны длительные и упорные тренировки по концентрации и удержанию внимания.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
Нда....не то слово....
Сложней всего оказалось не вовлекаться в позитивные ощущения, радость и прочее. Так и затягивает! А негатив наоборот, "мобилизирусь" и не вовлекаться проще. А вообще, в последнее время наблюдение за мыслями, по крайней мере попытки, стали "образом жизни". И эмоции как то "затухают", установилось какое то общее спокойное состояние. Но равнодушием вроде не назвать...Просто спокойно. Выбивает из колеи радость, так и затягивает! Изредка когда негатив "упускается" и происходит вовлечение, то потом он быстрее распознается и пропадает. Но какие то эмоциональные вспышки стали очень редки, а когда бывают, то при осознавании проблем не вызывают. А вот блуждание это нечто...
|
|
|
|
Lara
Осознающий
Постов: 647
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
А зачем ограничивать радость?
|
|
|
|
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
Смотря что Вы понимаете под концепцией "радость".
Колебания настроения подобны маятнику, где после положительной фазы наступает отрицательная. Излишнее необузданное веселье вызывает потерю энергии. И Вы можете заметить, как у детей такое веселье часто переходит в слёзы. Но специально ограничивать радость не нужно, поскольку ограничение является сопротивлением и неприятием, что может привести к ещё большим затратам, а вот наблюдать и сдерживать колебания психики - очень полезная практика, приводящая ум и тело в гармонию.
|
|
|
|
bianka
Идущий к Свету
Постов: 160
|
Наблюдение за мыслями 10 г., 2 мес. назад
|
|
Станислав, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, верно ли будет при наблюдении себя в повседневной жизни, удерживать внимание на выбранном ощущении? Оно правда является своеобразной "основой, почвой под ногами", т.к. при наблюдении все чаще "почва" уходит из под ног. Или это чувство так же должно быть отпущено? Но тогда вообще как то не за что "ухватиться"...Одно дело было на краткий миг "увидеть" все со стороны, но именно увидеть, не осознать, и вообщем то забыть. А сейчас кажется мир по кусочкам рассыпается, то один, потом другой кусочек...
|
|
|
|
|