Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

Vitaly писал(а):
Перестает существовать?
Он перестаёт существовать как манипулятор в нашем воображении.

Ваши смайлики просто очаровательны

Nati писал(а):
Если реакции исследованы до конца, то происходит полное освобождение от манипулятора. Здесь никакого перетягивания каната быть не может потому, что манипулятор просто перестаёт существовать. И это совсем не означает, что мы сами автоматически становимся манипулятором. Наоборот, нас всё это просто перестаёт задевать. Мы становимся неуязвимыми.

Не подчиняй и не подчиняйся.
Не проще ли перенестись в другое пространство подальше от манипулятора?

Можно. Но реакции ваши останутся неизменными до тех пор... пока не придёт следующий манипулятор, которого вы сами неосознанно ищете, чтобы освободиться. Ведь от этих неправильных реакций вы и страдаете, а не от манипулятора.

Я знаю, что это связано с кармой. Но я не очень хорошо разбираюсь в вопросах кармы.

Nati писал(а):
Lara писал(а):
Nati писал(а):
Чем жёстче манипулятор, тем круче вершина, которая преодолевается. Бог каждому даёт по силам.это выглядит как перетягивание канатов...
Это и есть обучение.
вроде как бы оно так, и в то же время не совсем...
если это позиция противоборства, тогда результат - кто кого переборет... но стена упирается в тебя ровно до тех пор, пока ты упираешься в нее...

мне видится обучение все же как сотрудничество... вот это понимание не сразу приходит, да... как тебе дают понимание своей уязвимости, так и ты даешь понимание и осознание, а иногда и заботу что ли...

Nati писал(а):
манипулятор просто перестаёт существовать.
Мы становимся неуязвимыми.
Не подчиняй и не подчиняйся.
идеалистические представления с впадением в крайности :))
всегда! всегда избегайте крайностей... это единственная крайность, которую надо себе позволять - категорично не впадать в крайности :)))

манипулятор не перестает существовать
никакой неуязвимости нет и не будет
вполне можно подчинять и подчиняться... можно, в этом мире все можно :)))

А почему просто взять и не объяснить? Чем вас не устроил мой ответ?
Виталий всего лишь указал на несвязанность диалога.
Подсказка дана, а бороться с чужими убеждениями - дело бесполезное и неблагодарное.

pavel69 писал(а):
А почему просто взять и не объяснить? Чем вас не устроил мой ответ?
Виталий всего лишь указал на несвязанность диалога.
Подсказка дана, а бороться с чужими убеждениями - дело бесполезное и неблагодарное.

Тогда, может быть, вы объясните, что это была за несвязность?
В чём мы с Виталием не допоняли друг друга? Потому что я действительно не понимаю что не так?

Подсказка это или какая-то другая игра - знает один лишь Виталий. Но он молчит.

Lara писал(а):
идеалистические представления с впадением в крайности :))
всегда! всегда избегайте крайностей... это единственная крайность, которую надо себе позволять - категорично не впадать в крайности :)))

манипулятор не перестает существовать
никакой неуязвимости нет и не будет
вполне можно подчинять и подчиняться... можно, в этом мире все можно :)))
Тогда с Богом. И ваша совесть вам в помощь
Ваша смелая уверенность в том, что всё можно, и есть категоричное впадение в крайность.

"Что за шум, а драки нет? - Через минуту драка подтвердилась.
На кухне было очень тесно, поэтому одним ударом приходилось зацеплять сразу троих."

Всё, как у классика, - тема перешла в реальность
Nati, не следует так откровенно переходить на личность и давать оценку другим. Здесь нет никаких врагов.

Nati писал(а):
Тогда, может быть, вы объясните, что это была за несвязность?
Это как смысл анекдота объяснять, тому кому не смешно. Бесполезно и выглядишь нелепо при этом.

Несвязанность вопроса и ответа вполне очевидна. Вас спросили один простой вопрос, а ответили вы совершенно на другой уведя диалог в удобную для вас сторону.

Vitaly писал(а):
Расширяет ли манипулятор зону и силу воздействия только по доброте душевной, либо у него есть свои скрытые мотивы для этого?
Nati писал(а):
Что бы ни предпринимал манипулятор, задача каждого - работать над своими реакциями.

Вас не спрашивали про задачи каждого, вас не спросили про ваши собственные задачи. Вопрос был однонаправленный и так и остался без ответа.

Lara писал(а):
Nati писал(а):
манипулятор просто перестаёт существовать.
Мы становимся неуязвимыми.
Не подчиняй и не подчиняйся.
идеалистические представления с впадением в крайности :))
всегда! всегда избегайте крайностей... это единственная крайность, которую надо себе позволять - категорично не впадать в крайности :)))

манипулятор не перестает существовать
никакой неуязвимости нет и не будет
вполне можно подчинять и подчиняться... можно, в этом мире все можно :)))
Почему нельзя жить с манипулятором отдельно? Все бы сразу наладилось, отдыхать надо друг от друга, встречаться по праздникам не более часа. Жить надо отдельно от детей и родителей. У меня тоже ближайшие родственники и манипуляторы и истерики, я сама бывшая истеричка)) но я знаю откуда это у меня. Работайте в этом направлении, отселяйте вашего манипулятора, не можете вы вместе существовать, сохраняйте нервы и здоровье.

Дети, кстати, очень умелые манипуляторы. Печально будут, если они исчезнут из воображения или перестанут существовать.

Vitaly писал(а):

Vitaly писал(а):
Расширяет ли манипулятор зону и силу воздействия только по доброте душевной, либо у него есть свои скрытые мотивы для этого?
Nati писал(а):
Что бы ни предпринимал манипулятор, задача каждого - работать над своими реакциями.

Вас не спрашивали про задачи каждого, вас не спросили про ваши собственные задачи. Вопрос был однонаправленный и так и остался без ответа.
Ответ был "А какая разница?". Не на манипуляторе должно удерживать внимание, а на самом себе. Чтобы ни делал манипулятор, мы разбираемся в своих реакциях на его действия. Только в этом выход, освобождение от "его" манипулирования.
Пока мы обвиняем "другого" в своих бедах, никаких изменений в сознании быть не может. Каждый манипулятор дан нам для развития и продвижения вперёд. Цените их, любите их. Разбирайтесь в себе.

Мне кажется у Larы задача " добить" манипулятора, чтобы больше не отсвечивал))

А у меня такое ощущение, что мы тут все пытаемся манипулировать друг другом. И это нормально, лишь бы не доходило до истерических реакций, а то ведь так можно и перебить друг друга.

pavel69 писал(а):
А у меня такое ощущение, что мы тут все пытаемся манипулировать друг другом. И это нормально, лишь бы не доходило до истерических реакций, а то ведь так можно и перебить друг друга.
Чем Вас не устраивают истерические реакции? Все в жизни гармонично, надо только ощутить эту гармонию.

Не хочу попасть на войну. В Сибири, возможно, сейчас хорошо, я лучше тут, в Тайланде побуду.

Nati писал(а):
Lara писал(а):
можно подчинять и подчиняться... можно, в этом мире все можно :)))
Ваша смелая уверенность в том, что всё можно, и есть категоричное впадение в крайность.
"можно" не означает крайность :)))
это указатель... и собственных границ, в том числе :)
когда говоришь с человеком через призму "можно-нельзя", "запреты-разрешения", "свобода-несвобода", приходится подходить к краю границ этих определений, потому что за этими границами есть другой мир, граница вашего мира - не граница мира другого, хоть и крайность с вашей точки зрения. Да, я вижу дальше, признаю...

pavel69 писал(а):
А у меня такое ощущение, что мы тут все пытаемся манипулировать друг другом. И это нормально, лишь бы не доходило до истерических реакций, а то ведь так можно и перебить друг друга. Тот случай, когда безобидная теория незаметно перерастает в упорные практические занятия.

Это начались битвы просвятленных за звание самого просвятленного. Где мой попкорн?

Vitaly писал(а):
pavel69 писал(а):
А у меня такое ощущение, что мы тут все пытаемся манипулировать друг другом. И это нормально, лишь бы не доходило до истерических реакций, а то ведь так можно и перебить друг друга. Тот случай, когда безобидная теория незаметно перерастает в упорные практические занятия.
В упоротые.

Maya писал(а):

Почему нельзя жить с манипулятором отдельно? Все бы сразу наладилось
эм... вроде для домыслов повода не давала :))
все люди манипулируют, кто-то осознанно, кто-то нет, не в этом дело
по какой причине именно у меня возник такой вопрос? явные неадекватные истерики, направленные на меня, - такая редкость в моей жизни, что я действительно никогда особо не задавалась вопросом о возможном влиянии на человека. Потому что изначально моя позиция - человек должен САМ все понять, осознать. Что-то навязывать не имеет смысла, потому что будет отвергнуто. Исключением являются дети и то в социальном аспекте, то есть навязывать правила социума приходится, от этого зависит их адаптированность.
Но вот постепенно я прихожу к мысли, что большинство людей вокруг как дети... воспитывать их - взрослых - поздно. А вот подтолкнуть к осознанию в нужном направлении, почему бы и нет? Тем более, что есть определенные навыки. Как-то сами проявились с течением времени в постоянной попытке разобраться во всем вокруг. Я как абсолютно человек ленивый в плане изучения каких-то там "учений" ко всему прихожу исключительно из-за внешних "раздражителей", другими словами - когда деваться некуда, приходится.
Избегание не решает ничего. Оно дает временную паузу наподумать.
Поэтому я плавно подошла мыслью к тому, что надо просто раз научиться решать и забыть об этом. Потому что как только я решаю задачу, она больше не возникает у меня в дальнейшем.
Что касается обычных манипуляций от детей, семьи, родственников, знакомых, то у меня уже не то состояние восприятия всего этого, при котором я бы могла воспринимать это как проблему. У меня скорее проблема обратного толка: я не могу как следует разозлиться :))), мозгами вроде понимаю - эх, проучить бы! а эмоционально внутри скорее смеюсь над ситуацией...

собственно поэтому задача передо мной конкретная: как остановить неадекватную истерику? потому что это как раз не смешно...

Maya писал(а):
Это начались битвы просвятленных за звание самого просвятленного. Где мой попкорн?
Битва экстрасексов, 268 сезон.

Лара, спасибо за подробный ответ. Но без подробностей ситуации никто не даст Вам ответ. Все будут додумывать со своей колокольни.

Maya писал(а):
Мне кажется у Larы задача " добить" манипулятора, чтобы больше не отсвечивал))
ненене, "добиваю" я обычно самых борзых и не истеричных, человек должен быть адекватным
при чем всегда даю им возможность избежать форматирования мозга на начальном этапе, упреждаю вопросами... но если человек уверенно и смело "нарывается", то начинаю смело ездить ему по мозгам :))
его состояние после могу оценить как "попал под асфальтоукладочный каток" :)))

Maya писал(а):
Но без подробностей ситуации никто не даст Вам ответ. Все будут додумывать со своей колокольни.
да какие подробности?
если вы не были в такой ситуации, когда человек на ваших глазах теряет адекватность, то никакие подробности не заменят реальный опыт...

За примерами далеко ходить не надо, почитайте весь форум.
Для того, чтобы у человека наступило помутнение рассудка, иногда достаточно одного ключевого слова.

pavel69 писал(а):
За примерами далеко ходить не надо, почитайте весь форум.
терпения и здоровья Станиславу... потому что с дураками тяжело :))))
но все же дураки и истероидные - хоть и близко, но разные...

А что бы мы делали без дураков?
Как бы мы смогли понять, что мы умные?

З.Ы. А как бывает приятно доказать своему собеседнику, что он дурак. Сразу начинаешь чувствовать, себя таким умным, только вот часто всё портит какая-то мелкая ответная реплика: мол сам ты дурак. И казалось бы вроде ерунда, но где-то в самой глубине тебя как буд-то начинает точить такой маленький червячок сомнения, и ты сидишь и думаешь, вот для чего он это сказал, ведь всё было так хорошо.

Lara писал(а):
Maya писал(а):
Но без подробностей ситуации никто не даст Вам ответ. Все будут додумывать со своей колокольни.да какие подробности?
если вы не были в такой ситуации, когда человек на ваших глазах теряет адекватность, то никакие подробности не заменят реальный опыт...
Я знаю такого человека и наблюдала такие реакции с детства. Это такое нарушение психики, человек не может себя контролировать.

Адекватность склонны терять практически все при входе в эмоциональное переживание, только порог срабатывания и степень помутнения рассудка у всех разная.
Где та грань и кто определяет адекватность?
Существуют какие-то допустимые социальные нормы отклонений, но чётких границ для определения нормальности нет.
Определять, кто нормальный, доверили психиатрам, фактически, тем же больным, только прошедшим специальное обучение.

"Кто первый халат надел - тот и доктор."

Maya писал(а):
Это такое нарушение психики, человек не может себя контролировать.
или позволяет себе...
законченных психов я как-то не рассматриваю...

pavel69 писал(а):
Для того, чтобы у человека наступило помутнение рассудка, иногда достаточно одного ключевого слова.
я это отлично знаю на примере собственной жизни...
меня даже "лакмусовой бумажкой" назвали как-то... каким-то образом "соприкасание" (взгляд, слово) может вскрыть в другом человеке то, о чем он сам не подозревал, а уж я тем более... это всегда неожиданно

Lara писал(а):
Maya писал(а):
Это такое нарушение психики, человек не может себя контролировать.
или позволяет себе...
законченных психов я как-то не рассматриваю...
Это незаконченные психи, они никогда не были даже у невропатолога. Знаю людей интеллектуальных, работающих на высоких должностях, одевающих кастрюли с супом на голову своих родственников и рассказывающих об этом знакомым. Еще могу привести кучу примеров из среды бизнесменов. Таких людей очень много, они живут рядом с нами.

Maya писал(а):

Это незаконченные психи, они никогда не были даже у невропатолога. Знаю людей интеллектуальных, работающих на высоких должностях, одевающих кастрюли с супом на голову своих родственников и рассказывающих об этом знакомым. Еще могу привести кучу примеров из среды бизнесменов. Таких людей очень много, они живут рядом с нами.
это как раз и есть отсутствие элементарной внутренней дисциплины, человек не приучен, не воспитан, в нем нет необходимых понятий, а если они есть, то нет воли. Это вообще называется распущенность. Обычно лечится кулаком в морду.
Поэтому детей надо всегда отдавать хотя бы ненадолго в какую-либо спортивную секцию, там их реально обучают дисциплине не только тела, но и эмоций и ума. Дети, занимающиеся спортом, адекватны в любых ситуациях. И спокойны.
Есть конечно же и наследственные факторы, действительно повышенная эмоциональность. Таким людям нужно больше уделять внимание дисциплине и работе над собой. Может каким-то своим техникам работы с такими состояниями.

... вообще тема психозов близка к обсуждаемой. На мой личный взгляд к психозам склонны люди со слабой волей, а следовательно если копнуть поглубже, в таком человеке скорее всего есть подселенец - паразит сознания. С такими лучше не пересекаться.

Размышления, навеянные полемикой.

Хочу вам сказать, что от всех людей меня отличает гениальность и скромность, а последнее время ещё и просветлённость. Просветлённых, судя по заявлениям в интернете, сейчас уже немало, но вот так, чтобы всё сразу...
И вот я так себе думаю, какой я такой гениальный и просветлённый, и гордость прямо распирает меня, ну просто прёт из меня каким-то потоком, не знаю даже, куда её деть. И я хожу вот так, хожу себе и вижу, что вокруг этого никто просто не замечает, ну никто, ни одна живая душа, ни одна тварь, а ведь так хочется доказать это, доказать себе, доказать другим, как хочется, чтобы все увидели, какой ты весь такой-растакой.
Ведь это так приятно знать, что ты просто до гениальности умён, ну женщинам ещё нужно знать, что она ещё и красивая, это как мужчинам знать, что они гениальны и богаты. И при этом даже быть таковым не обязательно, главное ведь только доказать другим, что ты такой. Поэтому как бывает приятно доказать своему собеседнику, не согласному с твоими взглядами, что он полный придурок. Сразу начинаешь чувствовать себя таким умным, ну просто до гениальности... Только вот часто всё портит какая-то мелочь, в виде ответной реплики - мол, сам ты дурак. И, казалось бы, вроде ерунда, подумаешь, сказал и сказал.... Но где-то в самой глубине всё же начинает тебя что-то точить, как будто такой маленький червячок сомнения. И ты сидишь и думаешь, вот для чего он это сказал, ведь всё было так хорошо. А червячок тем временем, видимо, отъевшись на твоих сомнениях, уже начинает тебя откровенно подзуживать: дай ему в глаз, ведь он такой урод. И ты думаешь: конечно, он урод, разве нормальный может сказать таком умному человеку, как ты, что он дурак? И тогда, забыв обо всём, ты обрушиваешь на него всю мощь своего словарного запаса, в самых ярких выражениях, и уже больше совершенно не слушаешь, что он скажет в ответ, тебе это больше не интересно, с тобой как будто случается какое-то просветление, словно спадает пелена, и тебе вдруг становится очевидно, что такой идиот как он не может сказать тебе ничего путного, все настоящие знания только у тебя, из вас двоих только ты гениален, и ты понимаешь, что только ты сейчас можешь и должен его научить...
Тогда тебя уже больше ничего не сдерживает, ты чувствуешь себя словно птица в полёте. А чтобы лучше донести свои идеи, ты набираешь в лёгкие побольше воздуха.... а на следующий день ты сидишь и думаешь: как же я себя вчера непристойно вёл и даёшь себе слово больше никогда, никогда, ни под каким предлогом... И с этой мыслью ты выходишь на улицу, видишь соседа на новой машине и думаешь: какой же у него дурной вкус, надо ему обязательно об этом сказать... А на следующий день ты снова раскаиваешься и даёшь себе обещание больше никогда, никогда, ни под каким предлогом...
Но когда на следующий день выходишь на улицу, ты вдруг ясно понимаешь, что никогда не сможешь выполнить этого обещания, ведь как ещё много тех, кому нужно будет рассказать, а непонятливым ещё и доказать, как устроена жизнь и какой ты всё таки гениальный и просветлённый...

pavel69 писал(а):
И вот так я себе думаю: какой я такой гениальный и просветлённый, и гордость прямо распирает меня, ну просто прёт из меня каким-то потоком, не знаю даже куда её деть. И я хожу вот так, хожу себе и вижу, что вокруг этого никто просто не замечает
:))))
смешно

И тут я подумал: "Ну это уж совсем не про меня, это про соседа...."