Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

Позиция Наблюдателя терпит полный провал в ситуации, когда направленная на тебя попытка этической манипуляции не удается и потому перерастает в истерику. Человек, которого ничего не останавливает от его желания заставить тебя, сам не понимает, как впадает в истерику. Истерика разрастается, человек уже искренне верит, что все так и есть на самом деле, вживается роль и теряет контроль. И совсем неадекватные могут и с собой что-то сделать в попытке доказать что-то Небесам.
Каменный идол-истукан ведь тоже Наблюдатель. Он не реагирует. Но само его существование, сам факт "смотрения" - это уже тот самый ответ, который не дает истерике остановиться, доводя ситуацию до абсурда.
...некоторые люди бьются в исступлении перед идолами богов. Грозятся небесам. Я это к тому, что даже если ты не ведешься (а это не просто, но состояние такое мне известно и доступно), но сам факт твоего существования - это повод до тебя докопаться...

дурость?
а что делать человеку-Наблюдателю?
отряхнуть прах с ног своих и идти дальше...

а не грамотнее ли будет вовремя остановить чужую истерику, дать в лоб что ли? чтоб человек не впадал в дальнейшую неконтролируемую истерию? своей реакцией оградить его от потери адекватности?

я плавно подхожу к вопросу об осознанном воздействии на людей... очень тонкая тема, учитывая, что во мне есть и воля к этому и навыки. Но понимание "правомерности" давления и навязывания своей воли - очень скользкое...

А если просто полюбить, а не давить, простить, а не давать полбу?

ruslan писал(а):
А если просто полюбить, а не давить, простить, а не давать полбу?
всеобъемлющей любовью ко всему миру? :)
простить - зачем? человек принимается таким, какой он есть, он перед тобой ни в чем не виноват... тебе от него ничего не надо, это ему от тебя что-то надо... что ему дать? если все, что ты можешь дать, это ... опыт? что такая манипуляция не прокатит? суть в том, что человек в своем упрямстве расшибается сам, чем молчаливее ты - тем больнее ему. Поэтому и вопрос - может подкорректировать ситуацию? ну как с детьми... разве это не проявление заботы?

... я имею ввиду ситуацию, из которой нет возможности выйти.

Lara писал(а):
я имею ввиду ситуацию, из которой нет возможности выйти. Фатально мы все попадаем в такую ситуацию при рождении, но всё же все выходим из неё. Выход - лишь вопрос времени.
Безвыходных ситуаций нет. Даже если вас съели, у вас ещё есть два выхода.

ruslan писал(а):
А если просто полюбить, а не давить, простить?
Вариант замечательный, осталось только реализовать его.
Сумеете полюбить жулика, который украл ваш кошелёк?
Представьте обворовывающего вас жулика. Вы это замечаете и говорите, что вы его любите и отдаёте ему всё добровольно, за что он вас бьёт в нос, а вы всё прощаете и продолжаете его любить.
Ещё примеры нужны для тренировок?

Но если я буду отвечать тем же, разве от этого мне станет легче? Разве не бензином я буду тушить пожар?

Стерпеть и после переживать об этом будет ещё хуже, чем сразу дать отпор, ибо эмоциональные реакции отягощают карму.
Чтобы быть в смирении, совершенно не обязательно позволять себя обворовывать и бить. Вы вправе себя защищать, но не испытывать при этом ни гнева, ни страха. Случается так, что и доброта бывает с кулаками.
Не следует судить о смирении только по внешним действиям. Внешние действия определяют обстоятельства, а внутреннее состояние - дисциплина ума.
Смирение - это не бездействие, а отсутствие эмоциональных реакций.

Lara писал(а):

а что делать человеку-Наблюдателю?
отряхнуть прах с ног своих и идти дальше...

а не грамотнее ли будет вовремя остановить чужую истерику, дать в лоб что ли? чтоб человек не впадал в дальнейшую неконтролируемую истерию? своей реакцией оградить его от потери адекватности.

а, может, просто взять и отказаться от веры в человека-Наблюдателя? Отбросить всё выученное, и тогда останется только человек. И тогда можно будет вспомнить, что человек не беспомощен, что он имеет божий дар - совесть - этого непогрешимого судью внутри себя, голос сердца, который и ведёт его по жизни.
И никакие расчёты тут не спасут, если не научиться слушать этот внутренний голос, который и поможет отличить правду от лжи.
В поиске мы часто вынуждены спускаться на неведомую доселе глубину смысла слов. Часто при исследовании привычного слова вдруг открывается широкое его понимание - намного шире, чем нам казалось, и которое и несёт с собой покой и облегчение.

Гнев и страх это очень мощные эмоции)))

Это корни кармы.

"Вырвя их, вырву карму"?

У кармы 4 корня, прорастающие из семени - авидьи:
влечение,
отвращение,
важность,
страх.
Для освобождения от обусловленностей семя кармы должно быть выжжено огнём самоисследования, иначе корни прорастут вновь.

Как это все тонко))

Milevich писал(а):

Сумеете полюбить жулика, который украл ваш кошелёк?
Представьте обворовывающего вас жулика. Вы это замечаете и говорите, что вы его любите и отдаёте ему всё добровольно, за что он вас бьёт в нос, а вы всё прощаете и продолжаете его любить.
Ещё примеры нужны для тренировок?
Вы напомнили мне об одной моей сокурснице из университета (давно это было), она в принципе была очень странная с точки зрения обычного человека, я все время на нее смотрела, открыв рот. Такие люди - редкость. Как-то она попросила у меня денег взаймы на обратную дорогу домой, я улыбнулась: забыла дома кошелек? А она: нет, просто в автобусе меня воришка обокрал.
Я посочувствовала ей, а она меня вообще на пол уронила: да я видела, как он вытаскивает мой кошелек.
Я: видела?! и ничего не сделала?
Она: да я на него посмотрела и мне так его жалко стало. А вдруг ему кушать нечего?

... я правда не знаю, как на такое реагировать, но такие люди есть :)). Добрые до невероятности, жертвенные. Как им вообще живется в этом мире?

ruslan писал(а):
Но если я буду отвечать тем же, разве от этого мне станет легче? Разве не бензином я буду тушить пожар?
не нужно отвечать тем же...
полагаю, каждый человек реагирует так, каков он есть... и это действительно легче всего - быть естественным в своих реакциях
другой вопрос - каково твое естество... и вот это уже результат работы над собой

Nati писал(а):
а, может, просто взять и отказаться от веры в человека-Наблюдателя?
вера человеку нужна тогда, когда нет возможности пощупать, потрогать, нет собственного опыта

Наблюдатель - может рассматриваться как концепция для тех, кто никогда не практиковал подобное
для меня же это "состояние" сознания или вектор внимания не имеет ничего общего с верой, потому что это скорее естественный механизм для объективизации происходящего. Пока ты вниманием внутри ситуации, ты не способен ее проанализировать, можешь только рефлексировать. Но с позиции Наблюдателя ты можешь рассмотреть все над ситуацией как бы сверху, не впадая в эмоциональные взаимодействия, а следовательно не устанавливая эти самые эмоциональные связи.

есть поговорка, чем собака отличается от льва: когда кидаешь палку, собака за ней бежит, а лев смотрит на кидающего.

палка - это раздражитель, за которым бегут все, кто внутри ситуации. Но будучи Наблюдателем у тебя много времени, чтобы рассмотреть того, кто пытается тебя задеть. Для чего он это делает?

И тогда можно будет вспомнить, что человек не беспомощен, что он имеет божий дар - совесть - этого непогрешимого судью внутри себя, голос сердца, который и ведёт его по жизни.
И никакие расчёты тут не спасут, если не научиться слушать этот внутренний голос, который и поможет отличить правду от лжи.
В поиске мы часто вынуждены спускаться на неведомую доселе глубину смысла слов. Часто при исследовании привычного слова вдруг открывается широкое его понимание - намного шире, чем нам казалось, и которое и несёт с собой покой и облегчение.
думаю, вы проецируете на какой-то свой опыт
поэтому спрошу прямо: вы сталкивались с разрастающимися истериками, направленными на вас? что вы делаете в такой ситуации?

ruslan писал(а):
Гнев и страх это очень мощные эмоции)))
страх обычно парализует, сужает энергетические каналы
я неоднократно видела, как люди испугавшись впадают в некий паралич

гнев... эта эмоция скорее расширяет энергетические каналы, потому как является побуждающей к действию...

Lara писал(а):
... я правда не знаю, как на такое реагировать, но такие люди есть :)). Добрые до невероятности, жертвенные. Как им вообще живется в этом мире? Эмпатам сложнее управлять чувствами, у них повышенная чувствительность от природы. Они больше страдают и, соответственно, быстрее учатся и становятся мудрее.
Но, независимо от природных данных, уровень переживаний в конечном счёте определяет способность управлять вниманием.

Lara писал(а):
думаю, вы проецируете на какой-то свой опыт
поэтому спрошу прямо: вы сталкивались с разрастающимися истериками, направленными на вас? что вы делаете в такой ситуации?
Наблюдаю, отстраняюсь, не оцениваю, глубоко дышу... а когда гроза прошла, последовательно исследую - каждое своё ощущение, которое случилось пережить до и во время, каждую мысль, оставшуюся в памяти. Иногда на это уходит час, а иногда месяцы. Но я упорно возвращаюсь к тому, что было пережито, и исследую, пока не наступит ясность того, что вызвало мою реакцию. Как только реакция основательно понята, наступает внутреннее умиротворение, и подобная ситуация больше не повторяется.

Нет ничего хитрее нашего воображения. Оно и заставляет нас наслаждаться и страдать. Без него у нас не было бы ни одной проблемы

Lara писал(а):
палка - это раздражитель, за которым бегут все, кто внутри ситуации. Но будучи Наблюдателем у тебя много времени, чтобы рассмотреть того, кто пытается тебя задеть. Для чего он это делает?
Если вы действительно наблюдаете, вы и сами знаете для чего. Чтобы указать вам на ваши автоматизированные (привычные, неосознанные) реакции. На самом деле не он вас задевает, а ваши реакции задевают вас. Он же только помогает их обнаружить.

Расширяет ли манипулятор зону и силу воздействия только по доброте душевной, либо у него есть свои скрытые мотивы для этого?
Для чего на лошадь накидывают сбрую? Помочь ей?

Оглобли и кнут лучше помогают.

Nati писал(а):

Чтобы указать вам на ваши автоматизированные (привычные, неосознанные) реакции. На самом деле не он вас задевает, а ваши реакции задевают вас. Он же только помогает их обнаружить.
нет, кому важно разобраться в себе, вот как вам, тем конечно же нужны такие обнаружители, вы их сами ищите, может неосознанно...
Наблюдаю, отстраняюсь, не оцениваю, глубоко дышу... а когда гроза прошла, последовательно исследую - каждое своё ощущение
вы погружаетесь в себя, а значит ни о каком контроле за ситуацией речи быть не может
я всегда смотрю на другого человека
если какая-то "встреча" мне нужна для меня, это совершенно точно вызовет скорее визуально-ассоциативный ряд, над которым я задумаюсь... такие "люди" как правило очень знаковые, а иногда это и не люди...
эмоционально меня расшатать захочет только человек вампирящий... кто-то боится и избегает таких людей, я же с таким живу, именно поэтому я научилась подавлять его, навязывая свою эмоцию. Благодаря ему и научилась. Кстати, у него тоже есть в арсенале истерика как метод :), это очень натренировало :)

в остальном же этические манипуляции - это желание чего-то добиться, получить, некоторым хочется и какого-то самоудовлетворения... если это происходит без истерики, я просто форматирую мозг в ответ, человеку реально проезжаю по мозгам, потому что это как раз ситуация, когда ко мне приходят за уроком :)))

истерика же опасна тем, что человек теряет контроль над собой, особенно эмоциональный человек, теряет адекватность, а это чревато вредительством самим себе... такому человеку ничего не объяснишь, эмоцию не навяжешь, неадекват можно только физически подавить на время истерики... но я слабая физически... зачем вся эта ситуация - дело десятое, об этом можно подумать в другой раз, а вот действовать лучше грамотно, четко и быстро. Я пока не знаю, как именно... но истерящие как-то сами от меня сбегают... и не анализировать это все я не могу...

расписавшись в своей беспомощности, сильно задумалась...
и ответ нарисовался сам собой
надо научиться сбивать точку внимания... ну как у детей, только со взрослыми так легко не прокатит, наверняка есть техника в арсенале у психологов, у гипнотизеров... у Кастанеды наверное это точка сборки...
можно ли такое провернуть, когда у истерящего адекватность уже вроде как потеряна? потому что для меня этот момент крайне неожиданный, как по щелчку пальцев, вот вроде вменяем человек, а тут уже не понятно что. Хотя прихожу к мысли что такие люди изначально не совсем вменяемы :)))

Lara писал(а):
надо научиться сбивать точку внимания... ну как у детей, только со взрослыми так легко не прокатит, наверняка есть техника в арсенале у психологов, у гипнотизеров...
можно ли такое провернуть, когда у истерящего адекватность уже вроде как потеряна? Это сможет сделать любой, вызвав более сильную эмоциональную реакцию. Например, дать пощёчину или приставить нож к горлу. Только следует учесть, что любое действие может вызвать новую реакцию, и иногда непредсказуемую.

Vitaly писал(а):
Расширяет ли манипулятор зону и силу воздействия только по доброте душевной, либо у него есть свои скрытые мотивы для этого?
Для чего на лошадь накидывают сбрую? Помочь ей?
А какая разница? Что бы ни предпринимал манипулятор, моя задача - работать над своими реакциями. Чем жёстче манипулятор, тем круче вершина, которая преодолевается. Бог каждому даёт по силам.

Lara писал(а):
вы погружаетесь в себя, а значит ни о каком контроле за ситуацией речи быть не может

Погружения здесь никакого нет. Речь идёт о внимании, которое всегда строго направлено на себя. Только таким образом ситуация и может быть взята под контроль. Умение владеть собственными чувствами и осуществляет этот контроль. Это и называется осознанностью.

pavel69 писал(а):
Это сможет сделать любой, вызвав более сильную эмоциональную реакцию. Например, дать пощёчину или приставить нож к горлу. Только следует учесть, что любое действие может вызвать новую реакцию, и иногда непредсказуемую.
ненене :)))
усугубить все действительно любой дурак сможет...

я говорю о "перезагрузке" что ли, некоем обнулении... вроде человек сконцентрирован на чем-то, а тут хлоп - и он потерял ориентацию, что хотел, что делал? зачем? что вообще происходит? а вокруг небо, тишина, спокойствие... но это в идеале :)
переключать внимание конечно же можно в обычном режиме с людьми но вот истеричность как правило сопровождается усиленной навязчивостью состояния...

Nati писал(а):
Vitaly писал(а):
Расширяет ли манипулятор зону и силу воздействия только по доброте душевной, либо у него есть свои скрытые мотивы для этого?
Для чего на лошадь накидывают сбрую? Помочь ей?
А какая разница? Что бы ни предпринимал манипулятор, моя задача - работать над своими реакциями. Чем жёстче манипулятор, тем круче вершина, которая преодолевается. Бог каждому даёт по силам.
Это все замечательно, но каков был первоначальный вопрос на который вы отвечали? Касался ли он лично ваших задач?
Разница тут в формулировке вопроса на который вы отвечаете.

Хорошо. Давайте обезличим мой ответ. Переформулируем следующим образом:
что бы ни предпринимал манипулятор, задача каждого - работать над своими реакциями.
Так лучше? Остальное вроде бы подходит.

Если у вас другая версия ответа на свой вопрос - пожалуйста, изложите. Очень интересно. И если я вас неправильно понимаю - объясните, в чём.

Nati писал(а):
Чем жёстче манипулятор, тем круче вершина, которая преодолевается. Бог каждому даёт по силам.
это выглядит как перетягивание канатов...

- У вас йогурт свежий?
- Грушевый.

Vitaly писал(а):
- У вас йогурт свежий?
- Грушевый.
А почему просто взять и не объяснить? Чем вас не устроил мой ответ?

Lara писал(а):
Nati писал(а):
Чем жёстче манипулятор, тем круче вершина, которая преодолевается. Бог каждому даёт по силам.это выглядит как перетягивание канатов...
Это и есть обучение.

Если реакции исследованы до конца, то происходит полное освобождение от манипулятора. Здесь никакого перетягивания каната быть не может потому, что манипулятор просто перестаёт существовать. И это совсем не означает, что мы сами автоматически становимся манипулятором. Наоборот, нас всё это просто перестаёт задевать. Мы становимся неуязвимыми.

Не подчиняй и не подчиняйся.

Перестает существовать?