Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

--- Давайте не будем путать Сознание и организмы тела-ума. ))

Интернет - очень хороший пример того, как люди воображают друг друга.
То, что вы считаете мной, всего лишь куча букв и аватарка, есть ли в них я?
Тем не менее, вы находите в этом лицо, формируете мнение о личности, которая все это пишет.
Многие идут дальше, шлют проклятья или восхищаются тем, что еще недавно было буквами и аватаркой.
А что, если я просто уронил клавиатуру и эти сообщения набрались случайно? С кем же вы беседуете, с личностью? Сами с собой?

Ум только тем и занимается, что подкидывает вопросы и жаждет ответов.Аж крыша иногда съезжает! искать бы ответы на вопрос, как ум успокоить

Успокойте его осознанием того, что все его вопросы несостоятельны. Для этого наблюдайте и исследуйте вопросы, а так же самого вопрошающего.
Ошибкой является попытка ответить на вопрос, как и игнорировать его.

textima80 писал(а):
Станислав, пожалуйста, напишите Ваше мнение по поводу совета Махараджа: "Самый первый шаг в понимании всего - отказ от концепции активного, обладающего свободой воли "я" как отдельной сущности и ПРИНЯТИЕ ПАССИВНОЙ РОЛИ ВОСПРИЯТИЯ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ КАК ПРОЦЕССА : а) сделать привычкой думать и говорить в пассивном залоге.почему бы вместо "я вижу" или "я слышу" не думать "нечто видится" или "нечто слышится"?Тогда восприятие будет основано не на действии феноменальной сущности, а на происходящем или событии.Со временем псевдосущность "я" отойдет на второй план. б) Вечером, прежде чем лечь спать, посидеть спокойно минут десять, расслабив тело и ум, рассматривать "себя" не как конструкцию тела-ума, а как оживляющее сознание, так, чтобы эта идея оставалась с вами в течение всего периода вашего сна." Не опасно ли это, не случится раздвоение личности прежде, чем случится осознание?Махарадж мудр, но тот, кто будет следовать совету, может и по-своему понять?Прежде всего следует осознавать, что идея об отказе от концепции "я" - только новая концепция, идея "я не тело" или "я единое" - лишь замена одних концепций другими. Часто такие концепции освобождают от старых ограничений, что даже может приносить временную эйфорию и ощущение полной свободы. Тут следует быть внимательным, чтобы не увязнуть в новой игре ума, потому что с каждым разом его ловушки становятся всё более изощрёнными и выбираться из них становится всё сложнее.

Ум как ножницы создает границу, тем самым возникнет этот я и не я одновременно, или субъект и объект, постоянное разделение благодаря возникающей границе. Даже эта бесконечность автоматически создает конечное, благодаря этой границе, разделяя. Без границы нет не того ни другого. Но даже безграничность это разделение, опять создается граница чего то что имеет противоположность безграничности.)))

Однажды мне просто захотелось познать осознанный сон на собственном опыте, я не тренировался, и даже не пытался делать ни чего особого, одного моего желания хватило, что бы через несколько дней просто проснуться во сне.
Помню, как я очнулся в плацкартном вагоне, идущем в неизвестном направление. Лежал на верхней полке и полностью осознавал себя во сне. Я знал, что я сплю, это озадачило меня в первые мгновения.
Как только я осознал себя во сне - у меня тут же появились знакомые мне руки и ноги. Некоторое время я их рассматривал, а потом перевел фокус на стол. На столе лежало куча хлама, не помню какого. Увидел ножницы, взял их в руки, и в голове возникла дурацкая мысль: что если я поцарапаю себе ногу ими, а когда проснусь - будет царапина? Попытался, но понял, что нога только мое воображение.
Положил ножницы обратно, немного осмотрел вагон, он показался мне обыденным и скучным. А вот за окном была чрезвычайная красота. Поезд ехал вдоль леса, мелькали деревья и столбы, казалось, что все намного ярче самой реальности. А звук... Звук колес и ветра, все как в настоящем поезде, и даже лучше.
Я смотрел в окно минуту, может больше, а может и несколько секунд, я не помню. Время текло иначе, все ощущалось по другому, но не как сон, а как самая настоящая реальность, и только память о "настоящей" реальности не позволяла мне окунуться в сон с головой.
Я ждал пробуждения, мне интересно было, каково это осознавать момент пробуждения? Когда оно начинается и когда заканчивается, что я увижу? Но его не наступало, я ждал и вдруг понял, что уже не сплю... Не было ни какого пробуждения, сон и реальность плавно перетекли друг в друга, я даже не заметил этот переход.
Такого опыта мне хватило, что бы приблизиться к пониманию того, что реальность и сон способен отличать только ум. Нет ни какой реальности кроме той, в которую мы верим. Вот такая вот "матрица".
Сейчас, порой, когда ощущаю то, что раньше считал внешним, просто как банальную часть самого себя – все чаще вспоминаю тот поезд. Иногда, даже кажется, что реальность начинает плавиться как кинопленка, как окончание сна, но ум втягивает меня обратно.

Vitaly писал(а):

Иногда, даже кажется, что реальность начинает плавиться как кинопленка, как окончание сна, но ум втягивает меня обратно.
Но даже плавление кинопленки происходит на кинопленке, как и втягивание умом обратно.

Плавление, втягивание - это слова, которые найдены, что бы попытаться передать свой опыт. Я описываю умом то, что уму ни когда не понять. Он запоминает это так как может, но его воспоминания не верны. На самом деле ни чего этого не происходит, смещается фокус, меняется восприятие, это не события.

Milevich писал(а):

Помню, первый раз смех продолжался несколько дней, правда, с перерывами. Смех возникал спонтанно от любой мысли. Потом были годы укоренения в этом.
А после заменяется широченной и искренней улыбкой?

Порой пытаюсь серьезно взглянуть на мир, но вижу только кастрюлю с вечным кипятком.
Движение не прекращается, вода ни куда не девается, но это движение пронизывает все и всех.
Приходит потребность к максимальному спокойствию ума, хочется отбросить привычку все исследовать и читать что-либо.

Некоторое время наблюдал за замечательной игрой ума...
В процессе самопознания можно обнаружить много, казалось бы, новых вещей. Но все новое - это хорошо забытое старое, иногда очень хорошо…
Дело в том, что куда бы ни был направлен взор, это воспринимается как нечто естественное и непринужденное.
Смотрю я на человека, наблюдателя, молчание, не важно. Присутствует свет в комнате, либо тьма, все это так как и должно быть.
Но вот ум хитрец, он достает из памяти два своих воспоминания, сравнивает их и предоставляет результат. Состояние, которое промаркировано как лучшее, берется за цель, пытается быть достигнутым вновь. Ошибочно считается, что ты что-то сделал не так, раз фокус вернулся на себя.
Вместо того, что бы выбрасывать камни из ручья, ум пытается построить из этих камней условия, при которых ручей начал бы течь в обход каменных завалов. Чаще это создает еще большие плотины для внутреннего сияния, что отбрасывает в противоположную от цели сторону.
Иногда ручей пробивается через камни раньше времени, и без опыта принятия легко можно угодить в такую простую ловушку. Нужно принимать любое свое состояние как вполне естественное, монотонно расшвыривая из ручья камни, не обращая внимания на успех, тем более он таковым не является, а только кажется по незнанию.

Это наверное то, о чем Станислав пишет, что самопознание никогда не прекращается.

Про "кастрюлю с вечным кипятком" хорошо!

Вы когда пишите "наверное "хотите,что бы ваше мнение было потвержденно ?

Я то же люблю употреблять слово "наверное". Лично я хочу указать этим на то, что ничто не может являться абсолютно верным. Таким образом, оставляю всем место на свою веру.
Правда — это то, во что верят люди.

В моем восприятии Станислав, Юля, Виталий, Артем - до сих пор чудо!Помню, что все это "мое кино", что "кроме меня никого здесь нет".Казалось, что Сознание разотождествилось с их организмами тела-ума, и это финал!Но Станислав несколько раз писал, что самопознание продолжается всегда, тюею всегда нужно , чтобы не вовлекаться, различать истинное от ложного.Осознание случается само, но и сменяется вовлечением?И тогда снова нужно сменить фокус внимания?Виталий, напишите пожалуйста, это управляемо по желанию из вовлеченного состояния?

Но это слово так же может ограничить от ошибок,а значит от действий. Ведь пока не предпримишь усилие и не совершишь некое действие, никогда не сможешь определить правильность своих действий.

Как-бы по желанию выйти из желаний?

textima80 писал(а):
Виталий, напишите пожалуйста, это управляемо по желанию из вовлеченного состояния?
Управляемо умом? Ум - это то, что и создает препятствия для потока. Конечно, можно научиться расставлять камни перед потоком так - что малая часть потока будет обходить их, но ум тут же включится в работу, а вы ни чего не поймете из за его оценок и убеждений. Не важно, управляемо это или нет, когда все камни будут убраны - управления не потребуется.

textima80 писал(а):
Как-бы по желанию выйти из желаний?
Как бы, но само желание так же должно быть отброшенно, без усилий само по себе.

Желания не нужно игнорировать или отбрасывать, это насилие над собой. Они иссякнут сами, когда вы осознаете их бестолковость. Исследуйте желаемое и желающего, но крайне искренне и глубоко, пусть это займет сколько угодно времени, не важно.

Как Вы исследовали, пожалуйста!Какие основные концепции для того, чтобы исследовать желающего и желаемое применяли?От чего оттолкнуться?Может пойму, как правильно исследовать, а дальше сама буду применять .Не понимаю, потому сомневаюсь.

Вы можете наблюдать свои мысли, значит они не вы, как минимум. Разотождествляя себя с наблюдаемым - получаете объекты исследования.
Докопайтесь до сути, задавайте вопросы, на которые не способны ответить. Идите все глубже, ищите корень исследуемого, пусть ум повиснет, пытаясь делить исследуемое на ноль.
Исследуйте вопросы и желания, пока не появится "синий экран смерти". Это будет означать, что вы дошли до грани, за которую не можете ступить, вы осознаете ограниченность исследуемого.

Vitaly писал(а):
Вы можете наблюдать свои мысли.В каком смысле "вы можете наблюдать"? То есть, есть нечто отдельное от мыслей, что ведет наблюдение?
Разотождествляя себя с наблюдаемым - получаете объекты исследования.Или создаете ещё более чёткое представление о "себе", отдельном от наблюдаемого

В каком смысле "вы можете наблюдать"? То есть, есть нечто отдельное от мыслей, что ведет наблюдение? Нет ни кого, кроме вас, но вы не являетесь ни мыслями, ни умом. Обратное утверждение тоже верное, вы - все это вместе взятое. Найдите в себе реальное, отбрасывая иллюзорное.

]Или создаете ещё более чёткое представление о "себе", отдельном от наблюдаемого Ставьте под сомнения любые представления о себе, исследуйте их вновь и вновь, до тех пор, пока уму некуда будет отступать.

Vitaly писал(а):
Ставьте под сомнения любые представления о себе, исследуйте их вновь и вновь, до тех пор, пока уму некуда будет отступать.

По-моему заключение "я не есть мысли" -- это самое прямое определение себя. Ведь черта всё равно проводится. "Я есть, но я не являюсь ничем" -- это самое крайнее проявление самоотождествления. Это место исследования, в котором призрак эго загнан в тупик, но это не значит, что на этом исследование должно быть окончено.
В этом легко убедиться -- проблемы не исчезают. Даже наоборот, "я" теперь представляется жертвой событий, которой нужно быть свидетелем, независимо от своей воли.
В общем, этот метод самоисследования (классический в нео-адвайте) может здорово запутать, и на очень долгое время.

Само желание узнать метод -- как думать, как поступать, как себя чувствовать, как ощущать тело, мир вокруг, как жить, как знать себя -- само по себе уже означает, что что-то неправильно поняли. Потому что этим вещам невозможно научить или научиться. Они ближе чем обучение. Вы же знаете как ходить, как добывать пищу, как смотреть и распознавать образы, хотя эти знания не ваша заслуга. Они -- часть мира. А "я" -- это условное обозначение определенной части мира, тела и ума, и их "действий". Всего лишь условное обозначение.
То есть, я и мир -- это одно и то же

По-моему заключение "я не есть мысли" -- это самое прямое определение себя. Ведь черта всё равно проводится. "Я есть, но я не являюсь ничем" -- это самое крайнее проявление самоотождествления. Вы ходите по кругу. Нет крайних представлений о себе, есть неисследованные. Не создавайте идей о том кто вы, просто будьте собой.
"Я есть, но я не являюсь ничем" - что мешает исследовать и это убеждение?
В этом легко убедиться -- проблемы не исчезают. Они и не появлялись. Оценка событий создает проблемы там, где их нет. Сорвите маску с того, кто их создает.
В общем, этот метод самоисследования (классический в нео-адвайте) может здорово запутать, и на очень долгое время.Только если вы будете рассуждать и создавать концептуальные прогнозы результатов самоисследования, вместо того, что бы начать действовать. Не нужно ходить около двери, фантазировать, что за ней. Откройте и посмотрите сами.
Само желание узнать метод -- как думать, как поступать, как себя чувствовать, как ощущать тело, мир вокруг, как жить, как знать себя -- само по себе уже означает, что что-то неправильно поняли. Потому что этим вещам невозможно научить или научиться.Желание узнать метод без желания познать себя - бесполезен. Искреннее и сильное желание познать себя само определит методы познавания.

Vitaly писал(а):
Вы ходите по кругу.
Не спешите опровергать мои скромные комментарии
Меня просто возмущает то, что все повторяют: вы не мысли, вы не ум, ничего не существует, вы не видите очевидного. Хотя это лишь заученные слова, почерпнутые из книг или бесед старых мастеров.
С чего Вы взяли, например, что Вы -- не мысли? Как Вы это определили? Только потому что "вы их наблюдаете"?
Люди на этом форуме годами читают эти формулировки, одни и те же, в разных вариантах. И, возможно, им они просто не подходят.
По-моему, это только создает путаницу. И мне было интересно, что Вы можете сказать по этому поводу.
Интерес утолен, спасибо.

Не спешите опровергать мои скромные комментарииЯ лишь пытаюсь указать на невнимательность интерпретации ответов, что и порождает круговые вопросы.

Меня просто возмущает то, что все повторяют: вы не мысли, вы не ум, ничего не существует, вы не видите очевидного. Хотя это лишь заученные слова, почерпнутые из книг или бесед старых мастеров.
С чего Вы взяли, например, что Вы -- не мысли? Как Вы это определили? Только потому что "вы их наблюдаете"?Исследовав несостоятельность своих убеждений, концепций, осознав себя. У меня есть только слова, что бы передать то, что невозможно передать словами.
Помню, первое, что пришло в голову, когда переживал единство: - как все просто! Потом возникла мысль: разбудить остальных было бы невероятно здорово.
Люди на этом форуме годами читают эти формулировки, одни и те же, в разных вариантах. И, возможно, им они просто не подходят.
По-моему, это только создает путаницу. И мне было интересно, что Вы можете сказать по этому поводу.Можно безрезультатно читать их и всю жизнь, все это лишь куча букв, не более. А есть ли желание воспользоваться этими знаниями?
Если желание сильно, что мешает шаг за шагом распутывать клубок? Начните действовать, а не читать.
Представьте, что вы вкусили плод лимона и пытаетесь передать его вкус словами тому, кто его ни разу даже не видел. Он слушает вас, а потом говорит: – я это слышал тысячу раз, но почему я до сих пор не чувствую вкус?
Возьмите лимон и попробуйте, на одном только этом сайте сотня инструкций как это сделать.

Vitaly писал(а):
С чего Вы взяли, например, что Вы -- не мысли? Как Вы это определили? Только потому что "вы их наблюдаете"?Исследовав несостоятельность своих убеждений, концепций, осознав себя.Содержательный ответ, под стать древним мастерам

На некоторые вопросы ответы можете найти только вы сами. Позже вы поймете, что вы и есть сам вопрос и ответ.
Исследуйте мысль, и ваше понимание мысли. У всего есть свой источник, в том числе и у мыслей. Найдите первопричину, то, что непоколебимо, остальное - иллюзорное следствие. Можно ли считать индивидуальные мысли первопричиной всего?

Принимать - так уж все принимать ( и нерадивых учеников тоже) Или не принимать...Все-таки все всегда у всех крутится вокруг того, что есть исполнитель со своей волей и желаниями!И за словами каждый свой смысл воспринимает.В одном контексте- Я не есть мысль("я" не только мысль), в другом - "я" есть мысль (в том числе я мысль).И на это воля Бога!А поскольку все пути ведут к Нему, но знать невозможно, когда произойдет осознание, то "кастрюлька с вечным кипятком кипит".И спасибо вам большое за сострадание и помощь в самопознании. :heart3

Только подумать, как бесконечно разнообразно проявление Сознания, как бесконечно и вечно!А мы и ограниченные песчинки, и эта вечность и бесконечность!Великая игра! Нет слов...

Любая помощь оказывается и себе, а отвечая на ваши вопросы - отвечаю и на свои.
Представьте себе сознание, которое стоит в центре зеркальной комнаты, оно окружено зеркалами различных форм, их огромное множество, каждое из них имеет уникальную форму и фактуру, посему отражения в них искажаются по своему уникально.
Вот оно видит совсем уродливое зеркало, в нем отражение вовсе перестало быть похожим на него, сознание бьет отражение кулаком, и расшибает себе руку, порождая еще больше злобы в себе.
А вот оно обратило внимание на отражение, которое кажется непричесанным и растрепанным. Причесывает его - и само становится более опрятным.
Был такой советский мультфильм "Крошка енот". Очень символично!

Мы все друг друга причесываем, иногда наоборот.Все равно я благодарна!

Сознание причесывает и лохматит само себя!Я понимаю.

Иногда подхожу к окну, смотрю в него несколько минут, вижу абсолютно бесцельную суету, игру людей в важность, порой жестокую и бессмысленную.
Чувствую свою улыбку, глядя на это безобразие. От чего я смеюсь? Я пытаюсь по привычке исследовать мысли, которые вызвали улыбку, но их нет...
Странно, нет зацепок, всегда были, а сейчас нет! Я привык, что могу распознать причину каждого своего движения, но вот найдена ниточка, которая ведет за пределы всего известного ранее. Улыбка идет изнутри, она исходит из сияния, которое наполняет мою грудь, как пустой сосуд.
Ум начинает чувствовать себя калькулятором, к которому подключили терабайтный хард диск, он пытается интерпретировать информацию, которую не может даже впустить в себя.
Вот ему показалось, что он увидел некую структуру сознания, некий образ, похожий на ярчайшее солнце с бесконечными фрактальными завихрениями по краям, а может это просто его представление о нем?
В другой миг, кажется, что он просто пьян. Спирает дыхание, а может я забываю дышать, наслаждаясь великолепием момента. Во всем теле ощущаются покалывания, особенно в кончиках пальцев. Кажется, что само блаженство растекается вместо крови по венам.

То, что лежит за границами ума - уму непостижимо.

Станислав, мне нужен совет. Есть подозрение, что большинство ощущений в теле – следствие химических реакций в мозге. Но какова причина нарушений дыхания? Не мог отдышаться еще полчаса минимум.

Света и любви!
Химические реакции - это одно из косвенных объяснений ума о происходящих во времени процессах, но при этом время является категорией, появляющейся и исчезающей вместе с умом.
Дыхание - отражение одной из программ отделённого сознания. Остановка дыхания может говорить о том, что отделённое сознание подошло к своим воображаемым границам, где традиционные программы перестают работать. Читая мои слова, следует понимать, что это всего лишь описание, которое самим явлением быть не может.
Существует такая грань, когда объяснения перестают иметь значимость и какой-либо смысл. Тот, кто перешёл грань ума навсегда, уже не сможет никому поведать о своём опыте, потому, что тот, кто может что-либо поведать, существует в уме.

Три мотылька решили узнать, что такое огонь.
Первый подлетел близко к пламени и, вернувшись, рассказал что это свет, от которого исходит тепло.
Второй подлетел ближе и опалил крылья. Возвратившись, он рассказал, что огонь - это не только свет и тепло, а ещё боль и страх.
Третий влетел прямо в пламя. Он постиг природу огня, но об этом никому не сможет поведать.