Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

nchnch писал(а):
Это не естественный процесс ума и он возможен только если у вас есть эмоциональная реакция на что то . Пытаться остановить не совсем верный подход ... он останавливается сам, если направить усилия на то что бы просто наблюдать. можно наблюдать мысль , можно наблюдать какой то предмет, можно наблюдать за дыханием. Не суть ... через некоторое время ум затихает , оценочное мышление выключается и вы можете просто быть .Вы говорите о внимании... если внимание блуждает, то возникает как раз тот самый естественный процесс ума, именно естественный для ума как для программы, суть которой в накапливании информации, систематизации накопленного, в осмыслении и выведении оценки на основе опыта и в результате - типа поведения, наиболее соответствующего ситуации...
Работа с вниманием не просто останавливает деятельность ума... скорее это просто выход из условий программы, в результате чего она распознается как программа и не причиняет больше беспокойства...

Кроме ума нет больше ничего и даже концепции "быть ". Если вы остановите ум исчезнет все...То что вы делаете это лишь исследование одной из грани ума, зацикливаться на которой не имеет никакого значения.

PYCU4 писал(а):
Кроме ума нет больше ничего
В принципе ничего нет... возник замысел Божий, и стало возможно быть...

Lara писал(а):
Вы говорите о внимании... если внимание блуждает, то возникает как раз тот самый естественный процесс ума, именно естественный для ума как для программы, суть которой в накапливании информации, систематизации накопленного, в осмыслении и выведении оценки на основе опыта и в результате - типа поведения, наиболее соответствующего ситуации...
Работа с вниманием не просто останавливает деятельность ума... скорее это просто выход из условий программы, в результате чего она распознается как программа и не причиняет больше беспокойства... скорее мы говорим про похожие вещи ... ,но есть один нюанс из опыта я понял что деятельность ума - сохранять всю информацию ( весь набор восприятий и ваши мысли и эмоции в этот момент) . Если бы эмоций не было в сохраненной информации, то все отлично ... ум бы выдавал верные оценки тогда когда они вам нужны. и ассоциации тогда когда вы его запрашиваете. Это крайне полезный инструмент . Вы не могли бы и слова написать без него. Но из за того что эмоции пишутся в общий банк - ум начинает работать не верно, оценки не верные выдает и не тогда когда они вам нужны ...также вызывает у вас эмоции в настоящем времени ( и эти эмоции не уместны), остановка ума или вн. диалога это по сути чистое не эмоциональное состояние ума. в котором восприятие чистое и разумность ваша близка к идеалу .
если вы хотите проверить то что я сказал я могу сказать как это проверить .
был бы интересен ваш опыт.

PYCU4 писал(а):
Кроме ума нет больше ничего и даже концепции "быть ". Если вы остановите ум исчезнет все...То что вы делаете это лишь исследование одной из грани ума, зацикливаться на которой не имеет никакого значения.я практик больше чем теоретик. Мне показалось что вы сейчас снова использовали чужие идеи . У вас есть личный опыт того, что кроме ума нет концепции быть ? вы это пережили ? если нет то зачем вы пишите это ? Если вы это пережили поделитесь как вы этого достигли ... возможно это нас направит в нужном направлении. То что я предлагаю делать это способ подняться на следующую ступеньку осознания. я не знаю что за ней. скажу честно . Но пребывать в состоянии чистого ума ( не обусловленного , не оценивающего) уже довольно прикольно.

PYCU4 писал(а):
Кроме ума нет больше ничего и даже концепции "быть "
То что кроме ума нет больше ничего тоже очередная концепция.

nchnch писал(а):
Но пребывать в состоянии чистого ума ( не обусловленного , не оценивающего) уже довольно прикольно.Вы оценили свое пребывание в неоценивании, тогда о каком состоянии неоценивания может идти речь?

вы можете сравнивать одно с другим если ум молчит.. Но оценки эти не страдают изъяном - ну то есть они точные исходя из имеющихся у вас данных. И возникают тогда когда вы хотите , и вы знаете об этом а не слышите внутренний голос. А вы думаете просветленный не может оценить нужно ли ему нагнуться, если потолок низковат ? :) Он знает что он низковат и нагибается. То есть он делает оценку.

Оценка произойдет сама по себе, он ничего делать не будет.

у вас есть этот опыт ?
Я бы не стал говорить что она сама по себе происходит, но так можно сказать. Что бы понять это вам нужно побывать в этом состоянии.

Просветление это не опыт это переживание, которое длится из бесконечности в бесконечность.

Просветление это не опыт это переживание, которое длится из бесконечности в бесконечность.[/quote]вы цитируете других людей ... не понимая о чем вы говорите. Если ваша цель просто поспорить ... я вас пойму ... если вы тут для того что бы больше понять себя , практикуйте ...
все что вы делаете - это используете свои мысли об опыте других людей. Но вы не способны понять других людей если у вас не было похожего опыта. Поэтому все это превращается в набор бессмысленных утверждений.

Мне и не надо понимать других людей, понимание приходит само по себе в результате самоиследования. Во всем есть смысл и даже в самом бессмысленном нужно только его отыскать!

а как вы занимаетесь само исследованием ? и что оно дает вам ?

Постоянно наблюдаю или даже не так, сейчас это уже наблюдается, все что происходит внутри меня-оценки, опыт, волнения, мысли, эмоции, чувства, боль, страдание, страх, счастье, ненависть, радость и т.д. и постоянно задается вопрос--кто это все испытывает? Если приходит ответ -- Я, то сразу задается следущий вопрос, а кто это я? Далее идет пустота, на вопрос кто я ответа нет, и сразу возникает мысль как так "я" все испытывает, но где это "я"? Оно есть, но его и нет, как такое может быть? Но это есть и с этим ничего не возможно поделать, просто принять все как есть и продолжать самоисследование ведь оно никогда не заканчивается и не закончится. Так проходит целый день, ложась спать эти мысли остаются, вставая все повторяется заново, но это не значит, что они мешают целый день заниматься различными делами, наоборот, все получается сделать гораздо эффективней чем раньше.

PYCU4 писал(а):
и сразу возникает мысль как так "я" все испытывает, но где это "я"? Оно есть, но его и нет, как такое может быть? Но это есть и с этим ничего не возможно поделать.а спросить для кого эта мысль приходит не пробовали...? раз она приходит каждый раз может ее нужно в первую очередь исследовать?

PYCU4 писал(а):
Постоянно наблюдаю или даже не так, сейчас это уже наблюдается, все что происходит внутри меня-оценки, опыт, волнения, мысли, эмоции, чувства, боль, страдание, страх, счастье, ненависть.И еще вопрос... например вы испытывали раздражение в отношении кого то...и исследовали это... раздражение уходит в следующий раз? или приходиться заново исследовать его? (при встрече с тем же человеком)

nchnch писал(а):
Но из за того что эмоции пишутся в общий банк - ум начинает работать не верно, оценки не верные выдает и не тогда когда они вам нужны ...также вызывает у вас эмоции в настоящем времени ( и эти эмоции не уместны), остановка ума или вн. диалога это по сути чистое не эмоциональное состояние ума. в котором восприятие чистое и разумность ваша близка к идеалу .

очищение восприятие и реагирования, то есть убирание искажений при восприятии и реагировании - процесс непрекращающийся, постоянный. Это так называемый "пересмотр опыта" или переоценка, когда шаблоны проверяются на их объективность... Это и работа как с самой информацией и перепрограммирование себя, потому что создание шаблонов реагирования - это программирование, ум сам себя программирует потому что так проще. Проще иметь небольшой набор стандартных реакций, который бы универсально со всем справлялся, чем огромный багаж уникальных реакций, работать с которым крайне сложно, долго... Программа ума такая.
также вызывает у вас эмоции в настоящем времени ( и эти эмоции не уместны)
уместность или неуместность эмоций - это лишняя оценка, она не нужна
эмоция может быть показателем некоего внутреннего ощущения, вот его и надо исследовать - является ли оно "приятным", согласующимся с внутренней гармонией, или "неприятным"... Дисгармоничные ощущения, которые могут сопровождаться эмоциями с как негативным фоном так и с позитивным - показатель "ошибки". То есть исследуется не эмоция, но ее источник. Например, человек обрадовался тому, что кто-то там неприятный ему пострадал: по факту эмоция радости, положительная, но внутри дисгармонична, как бы с привкусом неприятия себя самого...

остановка ума или вн. диалога это по сути чистое не эмоциональное состояние ума. в котором восприятие чистое и разумность ваша близка к идеалу .
состояние ума безусловно безэмоциональное, но ощущение радости, блаженства и любви сопровождает такие состояния, или пограничные с этим состояния (не могу точно сказать, что я укреплялась в таком состоянии)

Да мы с вами почти об одном и том же. :))
давайте по нюансам теперь :

Проще иметь небольшой набор стандартных реакций, который бы универсально со всем справлялся

пример если можно приведите ... не понятен контекст.

эмоция может быть показателем некоего внутреннего ощущения

не очень понятна разница между эмоцией и ощущением. как вы разделяете это ? что есть что на вашем языке ?

Например, человек обрадовался тому, что кто-то там неприятный ему пострадал: по факту эмоция радости, положительная, но внутри дисгармонична, как бы с привкусом неприятия себя самого...

любая радость практически, кроме той что возникает когда ум молчит ( если можно ее назвать радостью) содержит дисгармонию. Не замечали ?

состояние ума безусловно безэмоциональное, но ощущение радости, блаженства и любви сопровождает такие состояния, или пограничные с этим состояния (не могу точно сказать, что я укреплялась в таком состоянии)

я тоже не разобрался иногда есть блаженство, иногда полный покой , иногда сострадание к существам ( буддийское) включено.
есть грани какие то . Но чаще всего просто тишина.

nchnch писал(а):
Да мы с вами почти об одном и том же. :))
пример если можно приведите ... не понятен контекст.
Как-то мне не видится продолжение... мне нечего вам доказывать... и вообще не стояло такой задачи... я уже не раз писала здесь да и на других форумах о механизме накопления ошибочного опыта, если найду свой пост, дам ссылку...

не очень понятна разница между эмоцией и ощущением. как вы разделяете это ? что есть что на вашем языке ?
Ощущение не окрашено оценочностью, эмоция же всегда является следствием оценки. Боль - это просто боль, но в страдание превращает ее ум...

любая радость практически, кроме той что возникает когда ум молчит ( если можно ее назвать радостью) содержит дисгармонию. Не замечали ?
Содержит оценку? Да... вызывает ли оценка дисгармонию? Не всегда... ну тут вообще можно углубиться в дебри о гармонии и дисгармонии, что не кажется мне интересным, потому как эта тема о разделении того, что является единым...

nchnch писал(а):
раз она приходит каждый раз может ее нужно в первую очередь исследовать?
Всегда исследуется то, на что направленно внимание.

nchnch писал(а):
PYCU4 писал(а):
Постоянно наблюдаю или даже не так, сейчас это уже наблюдается, все что происходит внутри меня-оценки, опыт, волнения, мысли, эмоции, чувства, боль, страдание, страх, счастье, ненависть.И еще вопрос... например вы испытывали раздражение в отношении кого то...и исследовали это... раздражение уходит в следующий раз? или приходиться заново исследовать его? (при встрече с тем же человеком) Все повторяется, раздражение никуда не уходит, но отношение к раздражению меняется. Для меня такой опыт очень полезен, он дает понять на сколько я продвинулся в своем самоиследовании.

nchnch писал(а):
не очень понятна разница между эмоцией и ощущением. как вы разделяете это ? что есть что на вашем языке ?Эмоция ощущается как то по-своему очень ярко, насыщенно, мгновенно, быстро начинается, быстро затихает. После эмоции ощущается упадок сил. Ощущение постоянно присутствует, остается только оценка.
Например, человек обрадовался тому, что кто-то там неприятный ему пострадал: по факту эмоция радости, положительная, но внутри дисгармонична, как бы с привкусом неприятия себя самого... В таких ситуациях и надо различать истинное от ложного. Для этого и надо самоиследование.

PYCU4 я понял вашу практику.
как вы думаете куда она ведет ?

Дело в том, что идти некуда, все происходит здесь и сейчас.

PYCU4 писал(а):
Для меня такой опыт очень полезен, он дает понять на сколько я продвинулся в своем самоиследовании. а куда же вы хотите продвинуться тогда ?

В здесь и сейчас.

понял. Ладно если будет интересно как выключить совсем вн диалог . Могу подсказать. А в остальном успехов вам на вашем пути !

у вас прямо потребность делиться
рассказывайте, чего уж, без всех этих финтикультяпов ногами, мы все во внимании

На счет практик ... mario-go.livejournal.com/742.html вот эта вещь хороша при лечении болезней и решении проблем. И она же останавливает вн диалог. ( разрабатывал для лечения больше конечно)
Как с картинками из сети можно работать и с картинками из ума. Эффект еще больше , но это несколько сложнее.

Но вообще я пришел к выводу что любую вн проблему можно решить а не просто поменять к ней отношение.

Не думаю что я изобрел что то новое , скорее свежий взгляд на уже известное . Просто довольно много практики и действительно возникает часто потребность поделиться этим с теми, кому это на самом деле может быть нужно .

В плане саамоизлечения мне помог метод Норбекова, при чем у меня по большому счету вообще мало что получалось по ощущениям, однако систематичность сделалаа свое дело... я за месяц решила достаточно острую физическую проблему... при чем просто по его книге...
Работа с изображениями болезни наверняка более подходит визуалам, к тому же надо точно знать свою болезнь. А если не знаешь, что болит? У Норбекова не важно, что болит, там вообще комплексная метода на уровне парапсихологии...

За ссылку спасибо, читать было очень интересно. Со своей стороны запощу методику работы с вниманием, которой со мной поделились и которую я уже где-то тут постила:
Да, у меня все проще некуда ). основных 2 Упражнения:
1. Концентрация внимания. Делается просто, выбираешь перед собой любой предмет и фиксируешь внимание на нем. И тут действует интересная особенность: когда внимание находится на предмете - ум стоит, когда внимание теряется и переходит в ум, предмет либо не видится, либо существует ввиде полуфона, при котором предмет практически не виден, а мысли бегут как всегда. Пока не советую обращать внимание во внутрь пока не окрепнешь в этом.
С помощью концентрации внимания должен быстро выработаться навык произвольной остановки мысли.
2. Остановка мысли. Когда сможешь, останавливай мысль. Особенно это удобно делать на прогулках, когда добираешься на работу, едешь куда-то, словом, когда не занята. Остановка мысли - это тоже, что пребывание в текущем моменте времени. Задерживайся там, постепенно осваивай это состояние. И главное, как я писал в теме, не ругайся на себя, что не получается, не все сразу. И слишком налегать тоже не стоит, а то быстро надоест и тогда придется делать перерыв, пока снова периоды не сменятся таким образом, что ты к этому вернешься. Этот навык основной. Через остановку мысли возможно войти в сатори, но она должна быть продолжительной, говорят, достаточно минут 40. Изначально это вряд ли получится.
3. Необязательное, но бывает интересно. Когда есть такая возможность можно сесть в удобное положение в темной комнате, закрываешь глаза и дышишь, можно дыхание усиливать, вдыхать все быстрее и глубже, а потом замедлять и дышать все тише, пока оно станет едва слышно. Успокойся и старайся при этом ни о чем не думать.

А если не знаешь, что болит? ну обычно знаешь ... вообще исходя из ваших постов ... если просто внимание направлять на больной орган или место ... до остановки вн диалога ... это почти тоже самое . Больной орган заработает.
Картинки работают для всех ,не важно на сколько хорошо человек визуализирует. ( ведь не нужно визуализировать, если смотришь на картинку которая отображается на мониторе)
Методика что вы запостили очень понятна ... и хорошо работает.
Вообще методик много да и можно напридумывать еще больше. Главное понимать ,что из себя представляет беспокойный ум и что это такое когда он остановлен.
Рад, что есть люди которые это на самом деле понимают . :)

Ум подобен скульптору, который придает различные формы двум одинаковым кускам глины.
Сами мысли не имеют различий, как безразличны между собой два куска глины для будущих скульптур. Подобно материалу для работы, они ни кому не принадлежат и не обременены формой, пока скульптор не придаст ее и не обозначит авторство творения.
Видя сам материал в скульптуре вместо ее форм, невольно заливаешься смехом. Теперь уже сам вопрос: «кто я?» перестает быть актуальным, так как сама мысль о «я» видится неотличимой от любых других, пока кто-то невидимый не придаст ей значимость и принадлежность. Это все равно, что искать в реке более важную каплю из всех остальных.

Станислав Света и любви!
Сам вкус связан с понятием того что ешь, ну например откусив яблоко во рту создается вкус, этот вкус связывается с понятием приятно. А вот понятие я с чем то связано, ну например с телом, т.е. получается, что я есть только тогда, когда есть тело, если тело спит, то я соответственно будет отсутствовать даже во сне со сновидениями? Получается я и тело неотделимы друг от друга в тот момент, когда тело ощущается или воспринимается?

Света и любви Вам!
Описательная философская система, которая создает ощущения, связанные с восприятием мира, работает на бессознательном уровне вне зависимости от сознательного уровня, который является лишь слабым представлением ума о проекциях, формирующихся в философской системе.

Если она работает на бессознательном уровне, значит то я, которое думает, что оно сознательно, всего лишь имеет ложное представление о самом себе,так как эта философская система создала это представление, а я лишь присвоило его себе. И в тот момент, когда происходит присвоение и возникают различного рода ощущения, восприятия?