Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

Нереальное я не может вообразить реальное я! Можно только создать концепцию об этом воображении?!

textima80 писал(а):
И все статьи Станислава я сама вообразила! Есть сомнения?
Статьи - лишь набор символов, смысл которым придаёт Ваш ум.
Да и символы проявляются тоже в уме. Это единая иллюзия.
Или Вам она всё ещё кажется разделённой?

Станислав, что Вы имеете ввиду под словом "Ваш" ум? Ум может быть еще чей то?

Да, Станислав! Я, похоже, вечный студент! Вы тратите свое время на ответы, а я все вовлекаюсь, забываю следить за мыслями.Теория понятна, но пережить на опыте не приходит.Мои успехи - изменение отношения к жизни, не боюсь осознанности.Кажется, чтобы помнить о невовлеченности, о наблюдении, нужны неприятности, а иначе очень уж иллюзорный мир интересен! Но в то же время самое интересное в нем самопознание, этот сайт.Я получаю от рассуждений на темы о просветлении удовольствие! Знаю, что это не та дорожка.В общем есть иллюзорный мир, который меня радует, есть удовольствия от рассуждений об осознании и нет результатов.А еще хотела спросить о каких аутотренингах Вы писали недавно? Это что у Вл.Леви в книгах? Благодарю Вас.

textima80 писал(а):
, а иначе очень уж иллюзорный мир интересен!
Потеряв интерес он начинает искаться, найдя, ум пытается отречься от него, что бы опять начать искать его. Игра без начала и конца!

Так и есть! Но сама идея, что возможно избавление от страданий, когда они имеют место, уже дает надежду, успокаивает. Это скорее психология.Станислав часто повторяет, что нужно не рассуждать, а плавать.А рассуждать так сладко!

textima80 писал(а):
А рассуждать так сладко!
Это именно то, о чём я писал.. Ум создаёт стремление и иллюзию движения в будущее (точнее, ум и есть эта иллюзия). "Вот я щас хорошенько подумаю, и когда-нибудь в будущем мысли остановятся, ум успокоится и всё станет очень приятно". Но ведь будущее -- это идея в уме, не более. И получатся, что человек постоянно находится в иллюзии достижения чего-то. Это просто нужно увидеть. Остановиться не получится. Потому что это будет так: "Ага! Вот сейчас я всё понял, нужно остановиться, щас остановлюсь.." -- и это уже стремление, движение к точке в будущем -- "сейчас я не остановлен, остановлюсь в следующем моменте".
И что получается? Безвыходное положение?
Но из этой безысходности рождается нечто новое.
И всё это заключено в этом моменте, вот сейчас. Будущее и прошлое существуют лишь как идеи ума (точнее, они и есть ум). Они уводят из момента сейчас, если не осознавать это.
И всё. Какие ещё могут быть рассуждения.. Чистое наблюдение

Сама идея это пена на воде, а значит страдания появляются сами по себе, и начинают жить как идея обусловленного ума, как нечто неотделимое от бесконечного сознания. Ум вовлекается в свои же идеи, считая их реальными, ведь сам ум это тоже идея, но что есть реальность? То что постоянно, неизменчивое, а любая идея постоянно меняется и изменяется.

В теории нет сомнений; все только здесь и сейчас! А как же иначе.Здесь и сейчас вне времени - вечно и бесконечно.Ум уводит из здесь и сейчас в прошлое и будущее.Понимания видимо не достаточно. Кажется , что вот оно рядом, только бы не вовлекаться, не отождествляться.Конечно, все дело в фокусе внимания. Пока не получается пережить опыт.

textima80 писал(а):
Кажется , что вот оно рядом, только бы не вовлекаться, не отождествляться.
Если это ощущается как напряжение, значит, это тоже стремление в будущее. "Сейчас Вы отождествляетесь, а вот завтра, конечно, перестанете". Это желание не отождествляться создает преграду. А ожидание "переживания опыта" держит Вас в мире объектов, вы ожидаете что-то получить, вместо того чтобы отпустить хватку.
Отбросьте это, отбросьте всё, не делайте ничего по этому поводу. Просто будьте осознанны в моменте сейчас, каждый раз, как только об этом вспомните.
Наблюдайте стремление к размышлению (анализу и суждению) -- это есть уход от момента сейчас.

P.S. мои 5 копеек

У меня тут возникла мысль, если посмотреть промежуток времени в 20 лет, уму кажется, что когда то, 20 лет назад, было начало, а сейчас вот уже конец, но это только оценка, все 20 лет сознание находилось в здесь и сейчас, весь этот отрезок, только лишь идея ума, которая сама по себе двигалась от прошлого в будущее.
Небыло ни 20 лет, ни начала ни конца, есть лишь бесконечность, которую ум воображает ограниченной, создавая при этом иллюзию движения, стремления, достижения. И вот если 20 лет это все здесь и сейчас, когда можно пережить опыт? Еще через 20, но это будет все тоже самое, что я написал выше.
Получается, Станислав и пишет:
То, чем вы являетесь, совершенно всегда
и в просветлении не нуждается.
То, чем Вы себе кажетесь, - только иллюзия,
которая просветлеть не может.
Чтобы стать свободным, не создавайте идей
о просветлении, а лишь устраните то непонимание,
которое приносит боль и страдания.

light123 писал(а):
Если это ощущается как напряжение, значит, это тоже стремление в будущее. "Сейчас Вы отождествляетесь, а вот завтра, конечно, перестанете". Это желание не отождествляться создает преграду. А ожидание "переживания опыта" держит Вас в мире объектов, вы ожидаете что-то получить, вместо того чтобы отпустить хватку.
Отбросьте это, отбросьте всё, не делайте ничего по этому поводу. Просто будьте осознанны в моменте сейчас, каждый раз, как только об этом вспомните.
Наблюдайте стремление к размышлению (анализу и суждению) -- это есть уход от момента сейчас.
P.S. мои 5 копеек Отличное размышление!
Следовало бы уточнить, что речь идёт лишь о неправильных размышлениях. Ведь разве твои слова не являются рассуждением, и разве не через размышление и анализ ты пришёл к пониманию этого? Как можно научиться различать, не рассуждая? И как можно всё отбросить без анализа?
Проблема не в рассуждении, а в непонимании, которое служит причиной для неверных рассуждений, содержащих идеи о том, что что-то может быть проблемой. Если не устранить непонимание, то и наблюдение будет только идеей ума, а рассуждение - блужданием ума в создаваемых им же концепциях. Когда же рассуждение направлено на устранение непонимания, происходит очищение восприятия от замутняющих концепций ума.
P.S. Сдача с 5 копеек.

Milevich писал(а):
Следовало бы уточнить, что речь идёт лишь о неправильных размышлениях.
Именно Думал, как точнее это назвать. Это вторичные, старые мысли, исходящие не из непосредственного наблюдения (видения), а из желания позиционировать себя, разложить по полочкам и присоединить их к себе. Чтобы потом сказать "я понимаю", и рассказать при случае кому-то ещё

Чтобы ещё больше "улучшить" представление о своём "я", укрепить его и потом переживать, что чьё-то несогласие с созданной концепцией может "я" "ухудшить".

Ох, какая ж тема объемная. Прочитал все посты и понял, что здесь даже своеобразный язык объяснения тех ощущений, что есть у человека.

Так, бывает, глянешь, как ведут себя на видео и каким языком пишут статьи люди-приверженцы психологических техник и сразу напрашивается вывод - не работают их суперпросветляющие техники. А ведь задумка-то хороша и подход ну просто <революционен>! Сам многие техники попробовал на себе. Потом понял, что все не то.

Попав на этот сайт, увидел много того, к чему сам пришел. Скажем, привел меня сюда запрос в гугле по фокусу внимания, идея о котором не давала мне покоя пару дней раздумий. И вот сейчас, прочитав уйму текстов сайта, я практиковался в течении 3-4 дней где-то. И из успехов могу отметить то, что стал осознанней и замечаю <иногда>, когда ум управляет ситуацией с учетом своих убеждений.

Вчера, к примеру, я вечером лежал в кровати и думал,думал,думал. Так до утра. Не зная дороги, пытался отыскать ее наощупь. Понял, что самого себя изучать очень сложно. Тело буквально не могло находится в одном положении - то так лечь, то по-другому, то ногой надо пошевелить, то голову повернуть. Не знаю, как трактовать это и нужно ли. Одно я знаю точно - я не знаю, как дойти в то место, о котором тут пишут Станислав и light123.

Сложность познания себя заключается в том, что не знаешь, с чего начать и в какую сторону и даже КАК идти. Вы скажете, что многое из моих слов просто описание моих убеждений. Да. Но по-другому мыслить не умею.

Я привык делать так, так и так и получать такой результат. А тут я не знаю, какие себе нужно вопросы задавать, примерно к чему прийти нужно и т.д.

Мог бы кто-нибудь на основании своего опыта подсказать мне, ЧТО конкретно необходимо делать, КАКИЕ вопросы задавать (хотя бы общий вектор вопросов). Просто по-другому у меня не получается, а очень хочется.

Со всеобщего позволения
Всё, о чём Вы пишете, "кто-то" делает. "Кто-то" думает. "Кто-то" предпринимает попытки, занимается духовными практиками, следует методикам, стремится к цели. Вы называете это "собой". Вы говорите: "Я это делаю".
Когда Вы слышите звук проезжающей за окном машины, кажется, что есть слушающий и есть звук, который он слышит. Вы говорите: "Я слышу машину". Но, если Вы внимательно и честно понаблюдаете, Вы обнаружите, что на самом деле есть лишь факт звучания. Есть ТОЛЬКО звук. А "слышащий" -- это Вы так привыкли называть сам факт звучания. Есть звук проезжающей машины, и ум говорит "я слышу машину", хотя фактически, феноменально есть только звук.
Точно так же и со зрением, осязанием, вкусом, обонянием, мыслями. Нет того, кто воспринимает всё это. Есть только сам факт восприятия.
Нет мыслителя. Есть восприятие мысли, без усилий со стороны кого-либо.
Таким образом, нет и "деятеля", того кто постоянно стремится достичь чего-то -- это лишь видимость, мысль в уме "я это делаю". Вы скажете "Но как это? Вот я хочу поднять руку, и она поднимается". Но, опять же, что это за "я", которое "захотело" это сделать? Вы захотели ЗАХОТЕТЬ это сделать? Эта мысль просто возникла, не так ли?
Вот и всё. Нет ни наблюдателя, ни наблюдаемого, отдельных от наблюдения. Субъект и объект являются одним и тем же, и не существуют по отдельности.
Всё есть ум, а ум не отличен от сознания, а кроме сознания ничего и нет.
"Так что же делать?" -- спросите Вы. А кто собирается что-то делать? Он отличен от желания что-то делать? Он существует отдельно от этого желания? Если бы не было желания, был бы тот, кто желает? Он вообще существует?

Тот кто делает, желает - существует, и это нельзя опровергнуть или доказать. Любая идея это всего лишь идея, а идея это лишь иллюзия, мираж. Про иллюзию нельзя сказать, что ее нет, но и нельзя сказать, что она есть. И то и другое будет лишь предположением о том, чего нет на самом деле.

Света и любви!
Вчера, к примеру, я вечером лежал в кровати и думал, думал, думал. Так до утра. Не зная дороги, пытался отыскать ее наощупь. Понял, что самого себя изучать очень сложно. Тело буквально не могло находится в одном положении - то так лечь, то по-другому, то ногой надо пошевелить, то голову повернуть. Не знаю, как трактовать это и нужно ли. Одно я знаю точно - я не знаю, как дойти в то место, о котором тут пишут Станислав и light123. Невозможно решить задачу, которая сфомулирована некорректно. Понятия «то место» и «я» - только идеи ума без соответствующей им реальности. Нет необходимости создавать идею о том, что кто-то должен куда-то идти – всё всегда здесь и сейчас. От самореализации отделяют лишь желания кажущегося "я" достичь чего-либо.
Сложность познания себя заключается в том, что не знаешь, с чего начать и в какую сторону и даже КАК идти. Вы скажете, что многое из моих слов просто описание моих убеждений. Да. Но по-другому мыслить не умею. Очень правильное наблюдение. Практика показывает, что все начинают с того, что ищут возможности пойти туда, не зная куда, найти то, не зная что, и ухватиться за то, за что ухватиться невозможно. Всё, за что бы ум не цеплялся, оказывается при исследовании нереальным. Нереальным оказывается даже тот, кто пытается ухватиться. Самоисследование позволяет увидеть, что всё это проделки одного актёра, имя которому – ум. При этом ум - самообучающаяся система, которой можно задавать желаемое направление в обучении. Если направить обучение ума на распознавание нереальности своих вовлечений, то он становится более свободным, спокойным, уравновешенным. Практика самоисследования способствует развитию способности к различению истинного от иллюзорного, что позволяет научиться распознавать в происходящем мысли и ведёт к освобождению от зависимости от обусловленностей, с которыми отождествился ум.
Я привык делать так, так и так и получать такой результат. А тут я не знаю, какие себе нужно вопросы задавать, примерно к чему прийти нужно и т.д. Мог бы кто-нибудь на основании своего опыта подсказать мне, ЧТО конкретно необходимо делать, КАКИЕ вопросы задавать (хотя бы общий вектор вопросов). Просто по-другому у меня не получается, а очень хочется. Прежде всего следует разобраться, что такое «результат». Ведь в кажущемся мире могут быть только кажущиеся результаты, да и тот, кто хочет получить результат, – только конструкция ума, с которой он отождествился, заявив: "Это я". Такое отождествление создаёт путаницу в уме, которая не позволяет понять, что нужно делать. Устраняется эта путаница самоисследованием. Самосследование следует начать с вопроса «Кто я?» и пребывать в нём постоянно. Одним из лучших методических руководств в самоисследовании является книга «Йога Васиштха». Скачать книгу можно в разделе полезное, а о том, как правильно применять это учение на практике можно узнать прочитав обсуждения в теме "Иога Васиштха" этого форума.
Также следует научиться быть внимательным к происходящему. Это означает не только проявлять внимательность, но и уметь направлять внимание в нужную сторону. Направление внимания вызывает определённый ход мыслей, определяющих картину восприятия – Ваш мир. В свою очередь, направление внимания определяют те вопросы, над которыми ум размышляет. Чтобы не блуждать в собственных идеях, следует, формулируя вопросы, направлять их на поиск истинной причины возникновения тех иллюзий, которые Вам кажутся реальными объектами и событиями.

Уровень осознанности резко повысился после прочтения ваших ответов, особенно по поводу
Всё, о чём Вы пишете, "кто-то" делает. "Кто-то" думает. "Кто-то" предпринимает попытки, занимается духовными практиками, следует методикам, стремится к цели. Вы называете это "собой". Вы говорите: "Я это делаю". Теперь частенько осознаю себя в те моменты, когда возникает только новое убеждение. Сразу понимаю, что что то неладное происходит и спрашиваю: "А кто это решил? А кто Я?" и т.д.

Однако это можно сравнить с такой картиной: в мой дом вбегают воры, а я их выгоняю. Это повторяется снова и снова, а они все прибывают. И так ведь будет продолжаться вечно, пока я не разберусь с тем, кто присылает этих воров. Тогда то и они перестанут приходить ко мне и будет свобода.

А вот как разобраться с главарем - с умом - вот это вопрос. А то получается мои осознания помогают лишь убрать последствия действий ума, а не причину...

Чтение книги дает лишь новые представления о реальности, т.е. знания. Но ведь может помочь только самостоятельное осознание иллюзорности мира?

Получается нужно задавать вопросы, которые откроют новые неизведанные территории и покажут уму, что его представления о мире лишь иллюзия? И вообще, как это понимание может помочь в избавлении от иллюзий?

Осознание помогает убрать мысли в этот конкретный момент, но не позволяет делать это на постоянной основе. Задавать вопрос Кто Я тоже не помогает...

Stanislavskiy писал(а):
Однако это можно сравнить с такой картиной: в мой дом вбегают воры, а я их выгоняю. Это повторяется снова и снова, а они все прибывают. И так ведь будет продолжаться вечно, пока я не разберусь с тем, кто присылает этих воров. Тогда то и они перестанут приходить ко мне и будет свобода. Не обращайте внимания на воров, исследуйте того, кто их выгоняет. Раз есть усилие, прилагаемое для изгнания воров, значит есть и предполагаемый действующий, псевдосубъект. Любое напряжение указывает на иллюзию.
Воры уходят, но нет того, кто бы этому способствовал, есть только факт этого явления.
"Хорошо, так что делать?" А кто собирается что-либо делать?
"Может тогда ничего не делать?" Это тоже предполагает кого-то, кто будет бездействовать.
Что бы вы ни предприняли, это будет действием псевдосубъекта, подразумевающим разделение единого сознания на "Я" и "НЕ-Я", что является корнем дальнейшего разделения на дуальные противоположности и причиной страдания.
При полном осознании безысходности этого положения, посредством постоянного внимательного исследования этого вопроса, ограниченный ум замирает и разоблачается -- добровольно, без какого-либо действия со стороны кого-либо.

Stanislavskiy писал(а):
Чтение книги даёт лишь новые представления о реальности, т.е. знания. Но ведь может помочь только самостоятельное осознание иллюзорности мира? Несомненно, что получение чисто теоретических знаний без переживания их на личном опыте будет только заменой одних концепций обусловленного ума на другие, которые без должной осознанности могут стать причиной ещё большей путаницы. Но чтобы прийти к самоосознанию, нужно сначала понять, куда идти, а чтобы распознать бриллиант среди других камней, всё же нужны теоретические знания о нём. Правильная книга в хороших руках может стать надёжным путеводителем в самоисследовании, которое капля за каплей будет разрушать камень непонимания.
Получается нужно задавать вопросы, которые откроют новые неизведанные территории и покажут уму, что его представления о мире лишь иллюзия? И вообще, как это понимание может помочь в избавлении от иллюзий? Избавиться от иллюзий могут помочь только те вопросы, которые направлены на получение ответов, разрушающих существующие концепции и убеждения, а не создающие новые. Новая же концепция должна служить лишь инструментом для разрушения старых концепций и убеждений, подобно иголке, при помощи которой можно избавиться от заноз. Но как после извлечения занозы иголку под кожей оставлять не следует, так и от новой концепции следует тоже избавиться, дабы она не стала причиной новых заблуждений.
Осознание помогает убрать мысли в этот конкретный момент, но не позволяет делать это на постоянной основе. Задавать вопрос «Кто Я?» - тоже не помогает... Ум не может изменить свои привычки в один момент. Он - лишь самообучающаяся система, которой нужно постоянно задавать правильное направление. Часто сделанный шаг может казаться незаметным. Но прозрение не происходит вдруг, а является результатом многих усилий, приложенных в верном направлении, подобно тому, как капли воды, падая в одно место, когда-нибудь пробивают камень.

Нет никого, кто мог бы контролировать ум. Потому что любой "кто-то" -- это часть уже смонтированного кино.
Когда нет выбора, нет и страдания. Страдание возникает вместе с идеей о том, что что-то, хотя бы маленькую капельку, можно изменить.
Человек говорит: "Я принимаю решение, посмотрим во что оно выльется". Это решение, возможно, зрело в нём уже очень давно, в глубинах подсознания, из генной памяти, из тонких взаимосвязей, которые уходят далеко за пределы самого человека и теряются в бесконечности Вселенной.
Так кто же принимает решение?
Где в этом решении есть хоть малейшая заслуга кого-либо, отдельного от Вселенной?
Всегда имеется только факт. Никаких вариантов этого момента не существует. Кино уже смонтировано.

Кино уже смонтировано... Это значит, что все бесконечное множество вариантов развития событий с любого момента уже существует, и существовало всегда, и будет существовать в вечности.А сюжет кино - результат свойств, обусловленностей моей личности? Выбора нет.Все происходит само.В том числе и правильность-неправильность проводимого самоисследования.Все происходит так, как могут позволить на данный момент программы моей личности.Ну и пусть себе личность делает что выходит.Можно улыбнуться всей серьезности нас всех.Только долго улыбаться не получается.

Конечно, долго улыбаться не получается.. И это абсолютно естественно Это циклично, как приливы и отливы. Такова природа всего, и нет никого, кто мог бы её изменить.
Но если Вы глубоко примите то, что ничего не происходит по Вашей личной воле, Вы почувствуете свободу простого бытия.
Всё уже есть. Всё происходит само по себе, без личной воли кого-либо. Кино уже смонтировано и лежит в банке, прежде чем Вы его увидите.
Будучи принятым полностью, это становится грандиозным облегчением

Я знаю места, где ходят и улыбаются каждый день, с утра до вечера. Их все знают, но почему то никто туда не стремится. ;-)

Артем, спасибо, что Вы меня правильно поняли!

не задаюсь вопросами "кто я?" и "Кто во мне так думает?" и тому подобное...
но отлавливаю КАЖДУЮ попытку неприятия как нарушение внутренней гармонии :), и понимая причину тут же возвращаюсь в прежнее равновесие...
... нет никаких поисков в себе, себя, копаний и самоанализа... "как нет ложки? - спросил Нео в китайском ресторане"
... нет
... нет никаких сравнений с тем, как было ранее и как стало, что изменилось и как продвинулась... нет... не интересно

мой вариант наверное, полная безмятежность...

Чтобы всё время улыбаться, нужно потуже затянуть косички! физически тяжело все время улыбаться, мышцы и правда нуждаются в отдыхе... но внутренняя улыбка есть всегда

Stanislavskiy писал(а):
Однако это можно сравнить с такой картиной: в мой дом вбегают воры, а я их выгоняю. Это повторяется снова и снова, а они все прибывают. И так ведь будет продолжаться вечно, пока я не разберусь с тем, кто присылает этих воров. Тогда то и они перестанут приходить ко мне и будет свобода. концепция войны с самим собой :)
нравится воевать?

Принятие -- это понимание того, что нет свободы воли.
Всё просто происходит.

Если понять, что являешься алгоритмами (физ. и хим. законами), которые определяют происходящее, то обретаешь полную свободу выбора т.к. сам определяешь происходящее.

Само понятие "понимание" обусловлено непониманием - первопричиной возникновения этих алгоритмов. То, что ограничено пониманием и представлениями, свободным быть не может.

nemyaso писал(а):
Если понять, что являешься алгоритмами (физ. и хим. законами), которые определяют происходящее, то обретаешь полную свободу выбора т.к. сам определяешь происходящее.
Только если при этом нет того, кто определяет Алгоритмы просто действуют, программы просто выполняются. Где в этом тот, кто хочет чем-либо управлять?

Желание - алгоритм из законов, связанных с воздействием и противодействием. Осознав себя как сам процесс, сценарий пишущийся для человека будет полностью его удовлетворять. Концепция "Если я стану...,то я смогу осуществлять свои желания" нужна для мотивации двигаться в этом направлении. Человек движется только к тому в чём видит(воображает) потенциальное удовольствие.