Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

Milevich писал(а):
Бросить руль означает осознать бессмысленность создания идей о контроле происходящегоОсознать должен обусловленный ум? его нужно научить это делать.
Результат связанности мыслей и чувств Вы можете наблюдать в момент, когда Вы, о чём-то думая, начинаете чувствовать отражение этой мысли в своём теле как какого-то напряжения или ощущения. В результате такой связанности начинается эмоциональное обдумывание или создание воображаемого Вами переживания, от которого бывает порой не так просто избавиться.Если мысль "не нашла" отражение в теле, т.е. какого-то ощущения или напряжения, то эта мысль "пропадает" . За ней идет следующая мысль, и так до бесконечности, пока не зацепит.
Получается, что практикой наблюдения можно избавиться от переживания мыслей? Что это даст?

Тому, кто это ожидает, ничего не даст, кроме новых идей, поскольку Ваш вопрос исходит из непонимания и направлен на объяснение возникающих в уме иллюзий.
Устранить эту путаницу можно с помощью следующего исследования:
Из вопроса "что это даст?" вытекает вопрос "кому?". Кем является тот, кто ожидает результатов от действий, которые он себе присваивает? Пока тот, кто присваивает себе какие-либо действия, кажется себе реальным, разотождествление невозможно.
Для того чтобы научиться распознавать нереальность того, кто думает: "что ему это даст?", при наблюдении внимание следует направлять не на вопрос "что?" (кажущиеся действия), а на вопрос "кому?".

"я" осознаю, что создал концепцию ПРОСВЕТЛЕНИЯ, очень давно, как теперь от нее избавиться

Нужно исследовать того, кто хочет достичь "просветления".

Все сводится к одному. Он и реален и не реален.

PYCU4 писал(а):
Lara писала:
еще это можно назвать привычкой...
или устойчивым понятийным полем: мозг так устроен, что в понятие включены как смысловая-образная часть, так и оценочная-образная, так и эмоциональная-образная. . Почему именно смысловая-образная, а не просто смысловая?... боюсь, что не смогу вот так сходу объяснить лингвистические исследования, выявляющие четкую взаимосвязь между мышлением, языком и образом...

PYCU4 писал(а):
Почему именно смысловая-образная, а не просто смысловая? Разве смысл может быть сам по себе, отдельно от чего-либо?
О чём Ваш вопрос?
Куда опять направлено Ваше внимание?

Milevich писал (а):
Чтобы выработать беспристрастность в наблюдении и научиться не вовлекаться в происходящее, нужно, применяя практику наблюдения мыслей, удерживать своё внимание не на обдумывании содержимого мысли, а на том, что всё - в том числе и любое обдумывание происходящего – только мысли...
Чтобы не зацикливаться на содержимом мысли при её наблюдении нужно чтобы эта мысль тебя не зацепила, чтобы она была тебе не интересна. Но в первую очередь при наблюдении за мыслями, замечаешь те, на которые реагируешь.
Одна мысль важней другой для нас, из-за нашего внимания на ней, как добиться того, чтобы каждая мысль была нам не интересна?

Всё наоборот, направление внимания определяется доминирующими мыслями. Интерес к мысли создаёт эмоциональная вовлечённость в её обдумывание, которая возникает в результате связанности чувств и мыслей. Чтобы освободиться от эмоционального обдумывания, необходимо научиться видеть при помощи практики наблюдения и различения чувств и мыслей то, как эта связь возникает.

Иногда замечаю (мимолётно), что всё вокруг происходит само собой, а "я" (или "Я") где-то вместе с мыслями. Значит природа моего "я" (или "Я") неотличима от мыслей.

Мысли - природа всего.

Наступила инерция ума. Нет желания утром выполнять гимнастику, следить за мыслями, нет радости жизни. Как от этого избавиться?

Света и любви!
Чтобы избавиться от апатии, нужно установить причину, вызвавшую инерционное состояние.
Инерция связана с низким уровнем энергии. В здоровом теле энергия пополняется сама за счёт сна и приёма пищи.
Состояние потери ко всему интереса может быть связано с нарушением равновесия и обмена энергий в организме, возникших в результате неправильного питания или мышления и, как следствие, болезней. В этом случае следует найти первопричину проблемы и устранить.
Фаза инерции ума может встречаться на пути поиска, когда получено ментальное понимание иллюзорности мира и тщетности всех усилий кажущегося "я", а осознания своего присутствия во всём происходящем ещё нет. В последнем случае состояние инерции является особым состоянием ума, готового к изменению. Такое состояние инерции проходит само, когда приходит осознание своего присутствия во всём происходящем.

Света и Любви Вам Станислав!!!
Пространство образуется там, где воспринимается множественность (хотя бы двое).

Доброй ночи!
Фаза инерции ума может встречаться на пути поиска, когда получено ментальное понимание иллюзорности мира и тщетности всех усилий кажущегося "я", а осознания своего присутствия во всём происходящем ещё нет. В последнем случае состояние инерции является особым состоянием ума, готового к изменению. Такое состояние инерции проходит само, когда приходит осознание своего присутствия во всём происходящем.Станислав, можно ли как-то помочь этому приходу осознания своего присутствия во всем происходящем, и если да, то каким образом???

Для этого необходимо выполнение трёх условий:
1. постоянное пребывание в вопросе "Кто я?";
2. чтение мудрых книг;
3. общение с теми, кто осознаёт во всём своё присутствие.

Как всегда все просто! :-)

Благодарю!
Станислав, еще вопросы :-)
если есть понимание, что никакого Ёжища, который смотрит на окружающий его мир не существует, а есть только Ум (Сознание) создавший всю эту картину мира, в т.ч. и этого персонажа Ежище, то получается,
1. что фокус этого Ума направлен на этого персонажа? или это просто из-за незнания качеств этого Ума(Сознания), и он может держать в фокусе всех вымышленных им персонажей? Но тогда получается, при осознании себя как Ума(Сознания), который создал все это кино, у этого Сознания может возникнуть мысль "тормознуть" этот фильм и если оно его тормознет... ёё... что-то у меня опять "мысли разъезжаются...
2. получается, что нет никакого прошлого и нет никакого будущего потому что есть только то, что Сознание воображает в данный момент. если оно тормознет, то ничего и не будет, если опять начнет, то просто создаст всю полную картину мира-кино изначально и эта картина может совершенно отличатся от той которая сейчас?
Вот сейчас эти идеи-концепции придумал обусловленный ум, но этот обусловленный ум и есть само Сознание, которое приняло и поверило в свою ограниченность. Зачем Сознанию было представлять себя ограниченным, ведь это не могло случится произвольно?
3. ведь если бы Сознание полностью стало ограниченным то оно бы не смогло поддерживать картину мира?
4. может ли Сознание осознать самое себя, ведь если брать аналогию, что обусловленный ум не может осознать себя, то получается и Сознание не может осознать себя?
5. "Остановка обусловленного ума", постоянное осознание и постоянное нахождение в моменте сдесь и сейчас это одно и тоже?
6. и вообще нужно ли размышлять на данном этапе над такими вопросами, не затрудняют ли они приход хоть какого-то осознания?
С удовольствием бы читал мудрые книги, но по рекомендации в данный момент читаю Йогу Васиштха, а во время ее чтения не рекомендованно читать что-то еще и в этих же рекомендациях сказано, что не следует читать более страницы в день скажу по-честному я и так "работаю" с нарушениями - читаю по две-две с половиной страницы (если брать страницы из Йоги Васиштха в переводе Свами Венкатесананды)

если есть понимание, что никакого Ёжища, который смотрит на окружающий его мир не существует, а есть только Ум (Сознание) создавший всю эту картину мира, в т.ч. и этого персонажа Ежище, то получается, что фокус этого Ума направлен на этого персонажа? Или это просто из-за незнания качеств этого Ума (Сознания), и он может держать в фокусе всех вымышленных им персонажей? Фокус внимания определяется автоматически согласно доминирующим концепциям в уме. Идеи о «я» и есть доминирующие концепции программы восприятия.
Но тогда получается, при осознании себя как Ума (Сознания), который создал все это кино, у этого Сознания может возникнуть мысль "тормознуть" этот фильм и если оно его тормознет... ёё... что-то у меня опять "мысли разъезжаются... Мысли возникают не у сознания, а в сознании, оно не создаёт их, а только является их причиной подобно тому, как не вода создаёт волны на своей поверхности.
Получается, что нет никакого прошлого и нет никакого будущего, потому что есть только то, что Сознание воображает в данный момент. Даже момента нет, он тоже воображается.
Если оно тормознет, то ничего и не будет, если опять начнет, то просто создаст всю полную картину мира-кино изначально и эта картина может совершенно отличатся от той, которая сейчас? Остановки происходят постоянно, просто Вы их не замечаете. Картина создаётся по алгоритму, обусловленному высшими тенденциями. Если алгоритм не будет изменён, то кино останется прежним.
Вот сейчас эти идеи-концепции придумал обусловленный ум, но этот обусловленный ум и есть само Сознание, которое приняло и поверило в свою ограниченность. Зачем Сознанию было представлять себя ограниченным, ведь это не могло случится произвольно? Разве это случилось по чьей-то воле?
Ведь если бы Сознание полностью стало ограниченным то оно бы не смогло поддерживать картину мира? Когда сознание воображает свою ограниченность, оно становится обусловленным умом, в который и является условием для проявления игры воображения.
Может ли Сознание осознать самое себя, ведь если брать аналогию, что обусловленный ум не может осознать себя, то получается и Сознание не может осознать себя? Сознание не имеет ни аналогий, ни объяснений, все аналогии и объяснения только в Вашем уме.
"Остановка обусловленного ума", постоянное осознание и постоянное нахождение в моменте здесь и сейчас это одно и тоже? Не пытайтесь это понять умом.
И вообще, нужно ли размышлять на данном этапе над такими вопросами, не затрудняют ли они приход хоть какого-то осознания? В размышлениях главное - направление. Если размышления направлены на поиск того, что создаёт мир, - вовнутрь, то они правильные. Если же они направлены на объяснение возникающих в уме иллюзий, то становятся причиной ещё больших заблуждений.
С удовольствием бы читал мудрые книги, но по рекомендации в данный момент читаю Йогу Васиштха, а во время ее чтения не рекомендовано читать что-то еще и в этих же рекомендациях сказано, что не следует читать более страницы в день скажу по-честному я и так "работаю" с нарушениями - читаю по две-две с половиной страницы (если брать страницы из Йоги Васиштха в переводе Свами Венкатесананды) Это в пределах нормы, необходимой для нормального усвоения, но увеличивать количество страниц в день не следует.

Благодарю!
Разве это случилось по чьей-то воле?
не знаю, поэтому и спросил
но если
Картина создаётся по алгоритму, обусловленному высшими тенденциями.
то должно быть что-то что влияет на эти тенденции? можно ли осознать то что влияет?
Сознание не имеет ни аналогий, ни объяснений
понял что сказал чепуху, когда уже отправил сообщение, но вопрос остался: может ли Сознание осознать себя? т.е если Сознание снимет с себя наложенные ограничения и перестанет быть обусловленным умом, то сможет ли оно осознавать себя или должен быть источник этого Сознания, который может осознать Сознание как Сознание?
Ух... но тогда так можно идти до бесконечности и искать источник источника...
или Сознание это и есть то, что называют "Я есмь" - не понятно что, но есть?
...обусловленным умом, в который и является условием для проявления игры воображения.
что-то не могу сообазить почему обусловленный ум является условием... ааа, может потому что только он и способен воспринять картину воображаемого мира? хотя нет, воспринять картину наверное может и Сознание, тогда обусловленный ум это

задаюсь как Вы и рекомендовали вопросом "кто я" и получаю в ответ концепцию обусловленного ума: что на данный момент я и есть обусловленный ум, но по идее истинным я должно быть сознание в котором создается картина мира,в числе которой персонаж Ежище. И тут же возникает вопрос может ли обусловленный ум осознавать свое ограничение, ведь если нет, то тогда получается, что осознать обусловленность ума может только Сознание и значит я и есть это сознание, но почему тогда я себя не осознаню как Сознание?
но ведь и идея, что истинный я должен быть Сознанием тоже только идея обусловленного ума!!!
Станислав, чтобы себя хоть чем-то осознать нужно сойти с ума? но ведь и сойти с него не возможно т.к. кроме него ничего и нет!
это жесть!

не закончил мысль: хотя нет, воспринять картину наверное может и Сознание, тогда обусловленный ум это и есть сама картина?

Если картина создаётся по алгоритму, обусловленному высшими тенденциями, то должно быть что-то что влияет на эти тенденции? Высшие тенденции определяются суммой предыдущих опытов, сохранённых в разуме как отпечаток. Каждый опыт изменяет отпечаток в сознании.
Можно ли осознать, то, что влияет? Можно осознать игру как игру, в которой все взаимосвязи и влияния являются её частями. Всё остальное будет лишь идеями обусловленного ума, объясняющего свои же описания.
может ли Сознание осознать себя? т.е если Сознание снимет с себя наложенные ограничения и перестанет быть обусловленным умом, то сможет ли оно осознавать себя или должен быть источник этого Сознания, который может осознать Сознание как Сознание? Вопрос некорректно сформулирован. Вы невнимательны. О концепциях ум и сознания Вам уже были даны разъяснения. Читайте ранее данные Вам ответы и разбирайтесь в своей путанице.
Ух... но тогда так можно идти до бесконечности и искать источник источника... Если делать это с помощью создания концепций.
или Сознание это и есть то, что называют "Я есмь" - не понятно что, но есть?
...обусловленным умом, в который и является условием для проявления игры воображения.
что-то не могу сообразить почему обусловленный ум является условием... ааа, может потому что только он и способен воспринять картину воображаемого мира? хотя нет, воспринять картину наверное может и Сознание, тогда обусловленный ум это Вопрос некорректно сформулирован. Вы невнимательны. О концепциях ум и сознания вам уже были даны разъяснения. Читайте ранее данные Вам ответы и разбирайтесь в своей путанице.
задаюсь как Вы и рекомендовали вопросом "кто я" и получаю в ответ концепцию обусловленного ума: что на данный момент я и есть обусловленный ум, но по идее истинным я должно быть сознание в котором создается картина мира, в числе которой персонаж Ежище. И тут же возникает вопрос может ли обусловленный ум осознавать свое ограничение, ведь если нет, то тогда получается, что осознать обусловленность ума может только Сознание и значит я и есть это сознание, но почему тогда я себя не осознаю как Сознание? Потому, что Ваш ум надёжно пребывает в самоограничении.
но ведь и идея, что истинный я должен быть Сознанием тоже только идея обусловленного ума!!! В Вашем уме, кроме идей, ничего и нет, Вы не там ищите, смотрите не в ту сторону.
Станислав, чтобы себя хоть чем-то осознать нужно сойти с ума? но ведь и сойти с него не возможно т.к. кроме него ничего и нет! это жесть! Хотя нет, воспринять картину наверное может и Сознание, тогда обусловленный ум это и есть сама картина? Всё только в уме, сознание лишь причина всего. Вы запутались в концепциях и понятиях. Этот вопрос тоже некорректно сформулирован. Читайте внимательно все посты и разбирайтесь.

Благодарю!
ок. попробую разобраться в какую сторону смотреть...
а это не закончил мысль: хотя нет, воспринять картину наверное может и Сознание, тогда обусловленный ум это и есть сама картина?
относилось вот к этому что-то не могу сообазить почему обусловленный ум является условием... ааа, может потому что только он и способен воспринять картину воображаемого мира? хотя нет, воспринять картину наверное может и Сознание, тогда обусловленный ум это

Вы окончательно запутались.
Не задавайте более двух вопросов, а лучше одного, не получив на них ответ!!!
Когда путаница ума, отражённая в первом вопросе, не устранена, то ответы на последующие вопросы уже не имеют смысла, так как Вам понять их не удаётся, а это создаёт ещё большую путаницу.
Всё так же, как с "Йогой Васиштхой", только несколько вопросов в день.
На сегодня рекомендую отдыхать.
Большое количество вопросов, задаваемых одновременно, говорит о беспокойстве ума. В спокойном уме не возникает сразу много вопросов. Для того чтобы хоть что-то понять, нужен в первую очередь спокойный ум.

Большое количество вопросов, задаваемых одновременно, говорит о беспокойстве ума.
Для того чтобы хоть что-то понять, нужен в первую очередь спокойный ум.
это точно, я прям чувствую как он кипит! я уж и сам решил отдохнуть...
Благодарю за терпение!

Здравствуйте!
Вчера уже полностью спокойный лег спать, и перед тем как заснуть решил еще раз подумать над тем Кто Я. Я всегда перед сном, уже лежа в кровати с закрытыми глазами начинаю решать какой-то сложный вопрос, обычно хорошо получается, правда не дает долго заснуть. Вот и в этот раз, думал до половины третьего ночи, думал-думал и решил не поленится, включить комп и записать ход своих мыслей и т до чего додумался, полагая, что к утру могу это забыть, наивный однако… Сегодня проснулся без чего-то восемь и сразу выпрыгнул вопрос Кто Я?
Начал с размышлений с Ваших фраз «Все в уме»
Всё только в уме, сознание лишь причина всего.
и «в вашем уме кроме идей ничего нет»
В Вашем уме, кроме идей, ничего и нет, Вы не там ищите, смотрите не в ту сторону.
Сперва подумалось допустим истинное Я - это ум. Но если ум состоит из идей-концепций, то Я сборник концепций, т.е. Я - концепция, ведь не важно сколько в сборнике идей хоть одна, хоть миллиарды? Не забываем, что и это концепция. Может ли истинное Я быть концепцией? Вряд ли, ведь есть кто-то кто эту концепцию придумал – это тоже концепция. Значит Я могу быть тем кто создает концепции? Но и это концепция! Получается замкнутый круг и значит невозможно сказать кто или что это Я не придумав новую концепцию. Более того, нельзя не только сказать что такое Я не придумав новую концепцию, но даже и описать какими свойствами это Я обладает или не обладает. Значит я не могу чем-то являться, но и не могу чем-то не являться, я не могу быть чем-то и в то же время я не могу не быть этим чем-то, я даже не могу быть всем и не могу быть ничем (это тоже концепция)? И умом я быть не могу также по все той же причине. Получается нет никакого Я , но ведь и это только идея! В результате, но опять же по идее, не должно быть вообще ничего, а главное не должно быть идей-концепций и только тогда я смогу этим чем-то ничем быть.
Или Я не могу быть только идеей о чем-то, но могу этим чем-то быть? Но и это идея.
Может быть надо думать не «Кто я», а о том «Кто думает о том «Кто я?»? Но и в этом случае нет возможности описать того кто думает не создавая новых концепций…
Все это мне напоминает задание царя в сказке про Федота-стрельца: «исхитрись ка нам добыть, то чаво не может быть, запиши себе названье, чтобы в спешке не забыть!»
А сегодня еще вспомнился анекдот, если посчитаете его грубым, то удалите, но сейчас он мне кажется вершиной мудрости:
Вовочка спрашивает:
-Марь Ванна, что такое жопа?
Мария Ивановна возмущенно отвечает:
- Вовочка, нет такого слова!!!
Вовочка(задумчиво):
-Странно, жопа есть, а слова нет…

Единственное до чего додумался(мне уже даже страшно лишний раз употреблять слово «я», поэтому написал «додумался» а не «я додумался»), это то, что с помощью слов описать того кем является истинный Я невозможно, это можно узнать, может быть можно т.к. еще не знаю можно или нет, каким-то иным путем, очевидно это должен быть инсайт, но это опять же только идея, т.к. никакого инсайта не было, будем надеяться, что пока.
Возвращался к поиску ответа вновь и вновь, и уже не потому что вы порекомендовали постоянно находится в вопросе «Кто Я». А просто потому, что теперь он меня буквально преследует. Например, подумаю, что так можно сойти с ума и сразу вопрос: кто может сойти с ума? Начинаю раздражаться, потому что не могу ответить и опять этот вопрос: кто это вдруг решил пораздражаться? И тогда уже не вопрос, а истерическое хихиканье, ну может не истерическое, не хочу анализировать какое оно, но опять: кто не хочет?

1.Станислав, чувствую, что я где-то зациклился, я смотрю не в ту сторону? Только что перечитал заново переписку в этой теме, может быть где-то в этом направлении
Мысли возникают не у сознания, а в сознании, оно не создаёт их, а только является их причиной подобно тому, как не вода создаёт волны на своей поверхности.
надо искать?
А может «сделать паузу – скушать твикс»? Вот и встал извечный вопрос: что делать? 
И вот буквально только что, перед отправкой сообщения, прочитал тему «Я не знаю, кто я!» .
2. т.е. остается только обращать внимание, когда в мыслях проскакивает «я»(я хочу, я подумал, мне нужно), читать Васиштху и продолжать наблюдать мысли?
И вопрос так сказать не по теме, а просто интересно, мне уже некоторое время кажется, что все здесь задают всего несколько одних и тех же вопросов, а может и вообще один, если глубже копнуть ,только в разных формах, так вот вопрос в следующем:
3. всем осознающим свою истинную природу перестает что либо надоедать? Введь отвечать на один и тот же вопрос в течении такого долгого времени, может взбесить любого мне кажется или для осознающего перестает существовать время и для него нет вопросов которые уже были, для него каждый раз любой вопрос будет новым, даже если он слово в слово повторяет предыдущий?

Сперва подумалось допустим истинное Я - это ум. Но если ум состоит из идей-концепций, то Я сборник концепций, т.е. Я - концепция, ведь не важно сколько в сборнике идей хоть одна, хоть миллиарды? Не забываем, что и это концепция. Может ли истинное Я быть концепцией? Вряд ли, ведь есть кто-то кто эту концепцию придумал – это тоже концепция. Значит Я могу быть тем кто создает концепции? Но и это концепция! Получается замкнутый круг и значит невозможно сказать кто или что это Я не придумав новую концепцию. Если, стоя в центре круга, смотреть вовне, то всегда будет видна только окружность, куда бы Вы не смотрели, а если развернуть внимание, то будет виден центр окружности – то, из чего она разворачивается. До тех пор, пока Вы не развернёте внимание, Ваш ум будет бесконечно бегать по кругу, создавая каждый раз новые концепции и описания. Самоисследование нужно не для создания концепций, а лишь для того, чтобы, поняв, как устроен ум, научиться разворачивать внимание вовнутрь - туда, где нет никакого движения.

Света и Любви!!!
Станислав, Вы писали, что любая мысль отражается в теле как напряжение и ощущение. Наблюдаю и не могу ничего такого увидеть. Есть, конечно, мысли, которые действительно отражают своё действие на теле, после таких мыслей – дрожь пробегает по всему телу. Но таких мыслей очень мало. Большая часть мыслей, не скажу, чтобы протекали незамеченными, некоторые конечно цепляют, но без каких-то либо эмоций – просто обдумывание их.
Еще проанализировал «свою» жизнь, выяснил, что с детства подавлял какие-то либо эмоции «в себе». И даже если и были какие-то переживания, то «снаружи» их никогда не заметишь – всё «внутри».
Не могу разобраться, или я мало прилагаю усилий, или мысли не подпитываются эмоциями.

Света и любви!
Любая мысль, которая вызывает хоть малейший интерес, о чём свидетельствует обдумывание, находит своё отражение в теле. Из-за того, что Вы не достаточно научились слушать своё тело, Вы замечаете лишь грубые ощущения, а тонкие остаются для Вас незаметными.

Станислав, ЧТО удерживает меня в теле?

Хороший вопрос для самоисследования.
Если я Вам скажу, что никакого "меня" в теле нет, а всё это Вам кажется только из-за путаницы в уме, Вы вряд ли это просто так осознаете.
Чтобы было легче разобраться в этой путанице, исследуйте следующие вопросы:
- есть ли в теле ещё что-нибудь, кроме его частей?
- является ли "я" частью тела?
- где на самом деле находится "я"?
- чем является это "я"?

При расслаблении тела, "связь" между телом и "мною" пропадает.
"я" не чувствую тело. Тело чувствуется отдельно от "меня". И ЧУВСТВА получаются во "мне", а не в теле.

А кем или чем, по-Вашему, является тот, в ком эти чувства?

Этот вопрос для дальнейшего самоисследования

Milevich писал(а):
- есть ли в теле ещё что-нибудь, кроме его частей?
В теле только органы, кровь, кости.
- является ли "я" частью тела?
"я" не является частью тела
где на самом деле находится "я"?
точно ответить не могу. обычно "я" воспринемается в голове, за глазами. При расслаблении тела "я" может быть в любой из частей тела и также вне тела. Один раз чувствовал "себя" позле правой почки.
- чем является это "я"?
пока нет ответа

Сказать, что Я является чем-то конкретным или находится в каком-то конкретном месте, было бы самоограничивающим представлением ума. Я - это всё, что воспринимается без каких-либо разделений или ограничений, но к осознанию этого невозможно придти только умом.