Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

Я бы рискнул предложить к обсуждению менее страшный и более мягкий вопрос: "Поможет ли самогипноз и аутотренинг в практиках самоисследования?", например. Ну и уже вытекающий из него: "следует ли обучаться этому шаманству самостоятельно, или нести денежку знающему (а может не очень) дяде?"

Роман писал(а):
подскажите пожалуйста, гипнокоучинг, это подходит для самореализации?
Роман, что Вы понимаете под словом самореализация?

Vitaly писал(а):
Я бы рискнул предложить к обсуждению менее страшный и более мягкий вопрос: "Поможет ли самогипноз и аутотренинг в практиках самоисследования?", например. Ну и уже вытекающий из него: "следует ли обучаться этому шаманству самостоятельно, или нести денежку знающему (а может не очень) дяде?"

Путь состоит из пройденных шагов, а какие это шаги(аутотренинг, самогипноз, шаманство и т.д.) решать идущему. А правильному вложению денег нужно обучаться на специализированных сайтах

Всегда ли идущий уверен в своих шагах? Ум искателя - место достаточно темное, в нем легко заблудиться если не на совсем, то надолго. Может в некоторых случаях, прежде чем решать, не зазорно спросить дорогу у того, кто по ней уже ходил?

Обучение состоит из проб и ошибок. Указывая на то, что следует исправить, ошибка является инструментом в получении опыта. Каждый имеет право на ошибки и о них не следует переживать, а только исправлять.
Чтобы УЧИТЬСЯ НА чужих ОШИБКАХ, нужна мудрость, которая приходит, как правило, после совершения многих ошибок, и то не у всех. Наблюдения показывают, что спросивший, получив нужный ответ и даже согласившись, всё равно действует по старым алгоритмам своего мышления и поведения, для изменения которых, ему, видимо, необходим удар граблями. Хотя и это не всем помогает - эффект колеи.
Человек рождается голым и голым уходит, богатства иллюзорны, накопить можно только опыт. И мы здесь для получения опыта.
Каждый решает сам, как ему ПОЛУЧАТЬ свой ОПЫТ.
За уши в рай не затянешь.

Vitaly писал(а):
Всегда ли идущий уверен в своих шагах? Ум искателя - место достаточно темное, в нем легко заблудиться если не на совсем, то надолго. Может в некоторых случаях, прежде чем решать, не зазорно спросить дорогу у того, кто по ней уже ходил?

А как стать уверенным в своих шагах? С помощью чьих-то ответов, или собственного опыта? А может и того и другого? Задавание правильных вопросов не возникает само по себе, и удары граблями способствуют развитию этого полезного навыка, хотя бывают и исключения.

Думаю, что для уверенности в шагах под ноги нужно смотреть, как минимум.
Если путник идет через трясину, то опытный проводник может подсказать на какую кочку обратить внимание, а обратит он на нее внимание или нет - это уже проблемы путника.

Грабли - это хорошо, но означает ли это, что ответ на вопрос как их избежать не имеет практической ценности? А то диалог получается примерно такой:

- Подскажите как пройти в библиотеку?
- Это решать идущему...

Идущему решать, станет ли теория практикой. И изначальный вопрос был: поможет ли самогипноз и аутотренинг в самоисследовании? На него я и отвечал, а для ответа на вопрос:"как?", у меня нет достаточного практического опыта. Если у кого-то он имеется, то поделитесь, думаю практические подсказки лишними не будут.

Но ведь первоначальный вопрос был вовсе не о принятие решений, не так ли?
То, что решение принимает идущий - оно как бы и так понятно. Тут ваш ответ весьма хорош и открывает интересную тему для размышлений, но в данном случае он ни на что по сути не отвечает, т.к. сама суть вопроса была в другом.

В чем же была суть вопроса? Я́ что-то ее не уловил. Ловля сути не самая сильная моя сторона.

Суть вопросов о степени эффективности практик примерно та же, что и в вопросе о съедобности подосиновика или мухомора.
Конечно тут можно ответить примерно так: "все полезно, что в рот полезло" или так: "Все грибы съедобны, но некоторые только один раз".

Но в конечном итоге таким вопросом вопрошающий все же будет просить ответа или совета несущего потенциальную практическую пользу у более опытного грибника.

Мухоморы - тоже опыт, поэтому грибники бывают разные.

Vitaly писал(а):
Суть вопросов о степени эффективности практик примерно та же, что и в вопросе о съедобности подосиновика или мухомора.
Конечно тут можно ответить примерно так: "все полезно, что в рот полезло" или так: "Все грибы съедобны, но некоторые только один раз".

Ипользование каких практик сравнимо с собиранием подосиновиков и мухоморов? Или для начинающего грибника все практики опасны. Жизнь, вообще опасная штука, и всегда заканчивается смертью, причем внезапно.

Vitaly писал(а):
Но в конечном итоге таким вопросом вопрошающий все же будет просить ответа или совета несущего потенциальную практическую пользу у более опытного грибника.

А откуда такая уверенность, что ответ будет полезен? Взять например Ананду, который сопровождал Будду 42 года. Будда дал ему много ответов, но пользы от них не было, и только после смерти Будды он смог просветлеть. Не каждому семени суждено дать плод.

dobrov-1 писал(а):
Ипользование каких практик сравнимо с собиранием подосиновиков и мухоморов? Любых. Это метафора. Практика предполагает собой целесообразную деятельность нацеленную на результат, исходя из знаний, опыта и намерений.

А откуда такая уверенность, что ответ будет полезен?Ферзь не зря там поставлен. Тут можно обратить внимание, что фраза: "потенциальная практическая польза" в данном контексте весьма далека от выражения полной уверенности. И обретет ответ мастера пользу или затеряется в глубинах ума зависит в большей степени от того, кому ответ предназначен.
Неуверенность в пользе ответа не всегда является поводом игнорировать вопрос или уводить тему в сторону, если вопрос сформирован прямо и корректно.

Взять например Ананду, который сопровождал Будду 42 года. Будда дал ему много ответов, но пользы от них не было, и только после смерти Будды он смог просветлеть. Не каждому семени суждено дать плод.Так просветлел же? Что не так?

В вопросе о сравнении практик и грибв, я имел в виду разделение практик на опасные и и безопасные, условно безопасные. На мой взгляд аутотренинг опасности не представляет, и может принести только пользу.

Вполне. Трансовые практики полезны хотя-бы тем, что расширяют или даже рушат границы самопредставления ума о себе, как минимум.

Но ум человеческий изобретателен небывало, и любые инструменты способен обратить себе во вред. Может и съедобными грибами объесться до смерти.
В связи с этим думаю, что положительный результат во многом зависит от искренности и чистоты намерений, а так же разумности самого практикующего.

Ну, а уж если не хватает разумности - огреби-ка грабельками по пустоте. , что тоже является вполне работоспособным способом обучения и накопления опыта.

«Распространенная ошибка, которую люди совершают, пытаясь создать что-то абсолютно безопасное, заключается в недооценке изобретательности полных дураков».

- Дуглас Адамс

dobrov-1 писал(а):
Vitaly писал(а):

А как стать уверенным в своих шагах? С помощью чьих-то ответов, или собственного опыта?
очень хороший вопрос...
сначала надо разобраться - откуда страхи и неуверенность :))
опыт других полезен и важен, не стоит его исключать, но и полностью на нем концентрироваться тоже не верно
я для себя нашла один ответ - доверять себе, своему внутреннему "маяку" это такое чувство, на которое никакие доводы или обстоятельства не влияют, доверяя себе можно идти против убеждений всего мира и не сомневаться... а вот если себе не поверил, а поверил другим - вот тогда разгребай последствия. У меня именно так. В те моменты, когда отступала от себя, ведь люди и обстоятельства бывают очень убедительными, вот тогда происходило что-то из ряда вон... хорошо, что точка невозврата не пройдена и своевременное реагирование-исправление в моем случае было реально.
Должна быть гармония с собой, иначе все через пень-колоду.
Это актуально для тех, кто себя слышит.

Vitaly писал(а):
«Распространенная ошибка, которую люди совершают, пытаясь создать что-то абсолютно безопасное, заключается в недооценке изобретательности полных дураков».

- Дуглас Адамс

всегда есть какая-нибудь неведомая херня...
и что?

Vitaly писал(а):
Я бы рискнул предложить к обсуждению менее страшный и более мягкий вопрос: "Поможет ли самогипноз и аутотренинг в практиках самоисследования?", например. Ну и уже вытекающий из него: "следует ли обучаться этому шаманству самостоятельно, или нести денежку знающему (а может не очень) дяде?"
я вижу два абсолютно не взаимосвязанных вопроса...
поможет ли? - это вопрос выбора пути. Выбор делается из многих предпосылок. В любом случае всегда помогает осознание. Каким путем к нему идти - это решается исходя из собственных заморочек. Практика же - это наработка неких навыков, которые могут вести к осознанию. Своего рода выработка привычки, инсталлирование в себя некоего механизма, который будет четко срабатывать в нужный момент. Но потом скорее всего от этих привычек надо будет избавляться :)), так как постоянное привычное действие приводит к потере осознанности :))

самостоятельно или с учителем? - тут ответ очевиден и ясен: с учителем БЫСТРЕЕ, еще быстрее - с учителем и в группе (массовая синхронизация), самостоятельно - та еще пляска с бубном :)), но и такие бывают.

dobrov-1 писал(а):
Vitaly писал(а):
Суть вопросов о степени эффективности практик примерно та же, что и в вопросе о съедобности подосиновика или мухомора.
Конечно тут можно ответить примерно так: "все полезно, что в рот полезло" или так: "Все грибы съедобны, но некоторые только один раз".Ипользование каких практик сравнимо с собиранием подосиновиков и мухоморов? Или для начинающего грибника все практики опасны. Жизнь, вообще опасная штука, и всегда заканчивается смертью, причем внезапно.
эффективность практик - дело десятое! если в ракету посадить неподготовленного человека с целью ЭФФЕКТИВНОГО вывода на орбиту, то потеря человека скорее всего неизбежна...

вы забыли одну важную вещь: обучение - занятие последовательно-поступательное. Дети идут сначала в садик. Потом в первый класс школы. И еще учатся 11 лет. Потом ВУЗы.
... практика должна соответствовать уровню ученика, чтобы быть для него безопасной. Тогда будет эффективность - его личная эффективность для самого себя.
Эффективность практики обсуждать можно только на своем уровне.

Lara писал(а):
Vitaly писал(а):
«Распространенная ошибка, которую люди совершают, пытаясь создать что-то абсолютно безопасное, заключается в недооценке изобретательности полных дураков».
- Дуглас Адамсвсегда есть какая-нибудь неведомая херня...
и что?Ответ на столь глубокий вопрос лежит в контексте вышележащей беседы)

Vitaly писал(а):

В связи с этим думаю, что положительный результат во многом зависит от искренности и чистоты намерений, а так же разумности самого практикующего
а также способности выйти из зоны комфорта, то есть необходимости рисковать, что однако выглядит очень неразумно... с точки зрения ума

Lara писал(а):
всегда есть какая-нибудь неведомая херня...
Верно подмечено.

и что?
Ответ укажет лишь на состояние ума, увлёкшегося этим.

С возвращением, Лара!

Nati писал(а):
Vitaly писал(а):
В связи с этим думаю, что положительный результат во многом зависит от искренности и чистоты намерений, а так же разумности самого практикующего а также способности выйти из зоны комфорта, то есть необходимости рисковать, что однако выглядит очень неразумно... с точки зрения ума
Позвольте с вами согласиться.

Nati писал(а):
Vitaly писал(а):
а также способности выйти из зоны комфорта, то есть необходимости рисковать, что однако выглядит очень неразумно... с точки зрения ума
это не неразумно, в голове может вообще не быть никаких убеждений, диалогов и прочего на тему: быть или не быть :)... тело само по себе - ленивая тушка, и мозги как отжирающие бОльшую часть энергии всего тела будут всячески способствовать лени. Должна быть самодисциплина. А способность выйти из зоны комфорта - это вполне естественная способность любой задницы искать себе приключения, даже не задумываясь :))), как все и живут :))

... и там, где есть самодисциплина, риски минимальны, потому что все осознанно.

Milevich писал(а):
Lara писал(а):

С возвращением, Лара!
:))
спасибо за теплые слова!

Лара, вы прогрессируете!
Lara писал(а):
есть убеждения, что дисциплина ума нужна... я в этом не утверждаюсь... для меня пусть все идет так как идет, не напрягаясь, не создавая внутри никаких избыточных потенциалов...
Lara писал(а):
Должна быть самодисциплина.

Lara писал(а):

... и там, где есть самодисциплина, риски минимальны, потому что все осознанно.

неплохой расчёт я понимаю.
Дисциплина - верный попутчик, но всё-таки необходимо допускать, что и она может ограничивать.
Искать приключений и выходить из зоны комфорта своей обусловленности - разные вещи. Первого хочет ум. Второго - сердце.

Nati писал(а):

Дисциплина - верный попутчик, но всё-таки необходимо допускать, что и она может ограничивать.
разве наличие границ - плохо?
... прям Достоевский сразу на языке: если Бога нет, то все позволено?

не важно, что ограничивает, внешние ли факторы или внутренние, любая замкнутая система ограничена. Мы все ограничены тем, что мы люди. Наивно полагать, что вы вот так сразу раз - просветлеете и все границы перед вами падут ниц :)))))
дисциплина ограничивает вас от хаоса, впрочем вам виднее, что для вас лучше: быть человеком или быть "броуновским движением" :))

я за гармоничное и равновесное понимание ценности границ-свободы... вообще есть наблюдение, что о свободе от границ обычно говорят те, кто не свободен и ограничен. У кого нет понятий о собственной ограниченности, у того нет и рассуждений о прекрасности свободы... Я к тому, что внимание не надо фиксировать на понятии свободы, потому что оно не имеет смысла вообще...

Искать приключений и выходить из зоны комфорта своей обусловленности - разные вещи. Первого хочет ум. Второго - сердце.
не буду спорить, потому как все это для меня бессмысленно
я точно знаю, что не хочу покидать зону комфорта из-за собственной лени
и я точно знаю, что основную массу человечества приходится заставлять учиться... далеко ходить не надо, вроде как дон Хуан провоцировал Кастанеду, ставил его в вынужденные ситуации, в которых он должен был реагировать и учиться. А сам бы он в эти ситуации не попал бы. Хорошо, если есть кто-то, кто может заставить. А если кроме себя самого некому?

Vitaly писал(а):
"Как мотивировать себя что-то делать?
Да никак, оставайтесь в жопе.
Универсальный ответ.

pavel69 писал(а):
Vitaly писал(а):
"Как мотивировать себя что-то делать?
Да никак, оставайтесь в жопе.
Универсальный ответ.
мне не нравится термин "мотивация", потому что это всегда в той или иной степени убеждение...

Не опирается ли оценка "не нравится" также на убеждение?

Так устроен ум, опирающийся в конечном счёте на прорастающие из семени заблуждения кармические корни: влечение, отвращение, важность, страх.

Lara писал(а):
Хорошо, если есть кто-то, кто может заставить. А если кроме себя самого некому?

самое прекрасное и самое ужасное, что действительно больше некому. Даже, если кажется, что кто-то заставляет - как дон Хуан
Дисциплина хороша в меру. Иначе однажды она перерастёт в контроль, а значит в принуждение, то есть в насилие.

Границы - это боль. В них нет ничего плохого, но они болезненны.

Полагаю, Достоевский имел ввиду другое, когда говорил о Боге и вседозволенности. Уж кто, а он непременно знал, что вседозволенность - это и есть безбожье

Milevich писал(а):
Не опирается ли оценка "не нравится" также на убеждение?

Так устроен ум, опирающийся в конечном счёте на прорастающие из семени заблуждения кармические корни: влечение, отвращение, важность, страх.
да куда ж деться от этого? только и можем, что распознавать и рефлексировать :)