Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

Сегодня наблюдал как обусловленный ум выстраивал образы будущего. Все образы были восхитительными - все будет только лишь хорошо, воображал сам для себя обусловленный ум. Мое эго начало "терять голову" от неслыханных эмоциональных переживаний, внутри словно что то щекотало, вибрировало, бурлило. Эго продолжало просить давай воображай еще образы, давай я хочу купаться во всем этом почти вот вот реальном будущем, это же так прекрасно, так хорошо. Не надолго я аж потерялся от этих эмоциональных возбуждений, но потом, где то в "далеке", возник вопрос : "А откуда я знаю что это положительные, эмоциональные переживания, и что будущее, которое воображал обусловленный ум прекрасное?" И тут прозвучал ответ- так это тебя научили воспринимать все что ты воспринял именно так, как ты воспринял, а именно, в таких то и таких то ситуациях ты должен радоваться, а в таких то грустить, хотя ситуации на самом деле не было, а было всего лишь воображение, это не помешало моему эго прочувствовать эти эмоции и пережить все те события, которые вообразил обусловленный ум. И правда как я узнал о том, что это были положительные эмоции? По оценке тех мыслей, образов, которые воображал обусловленный ум, и соответственно тем эмоциям, которые были? И даже эмоционально нас научили переживать, какие то мысли и оценки положительно, а какие то отрицательно. Потом это стало нашей привычкой, но такой тонкой, что даже обнаружить эту привычку становиться не под силу. Оценки происходят всегда, это можно назвать оценочным мышлением? И избавиться от такого мышления не так уж и просто. Вот сегодня я отследил оценьщика, а завтра могу и прозевать. А если оценьщик уйдет, кто останеться?

Света и любви Вам!
Сегодня наблюдал как обусловленный ум выстраивал образы будущего. Все образы были восхитительными - все будет только лишь хорошо, воображал сам для себя обусловленный ум. Мое эго начало "терять голову" от неслыханных эмоциональных переживаний, внутри словно что то щекотало, вибрировало, бурлило. А Вы не задумывались о том, что воображаемые события будущего на момент их прокручивания в уме существуют только как фрагменты памяти и являются уже прошлым воспоминанием о воображаемом будущем?
Эго продолжало просить давай воображай еще образы, давай я хочу купаться во всем этом почти вот вот реальном будущем, это же так прекрасно, так хорошо. Не надолго я аж потерялся от этих эмоциональных возбуждений, но потом, где то в "далеке", возник вопрос : "А откуда я знаю что это положительные, эмоциональные переживания, и что будущее, которое воображал обусловленный ум прекрасное?" И тут прозвучал ответ- так это тебя научили воспринимать все что ты воспринял именно так, как ты воспринял, а именно, в таких то и таких то ситуациях ты должен радоваться, а в таких то грустить, хотя ситуации на самом деле не было, а было всего лишь воображение, это не помешало моему эго прочувствовать эти эмоции и пережить все те события, которые вообразил обусловленный ум. И правда как я узнал о том, что это были положительные эмоции? По оценке тех мыслей, образов, которые воображал обусловленный ум, и соответственно тем эмоциям, которые были? И даже эмоционально нас научили переживать, какие то мысли и оценки положительно, а какие то отрицательно. Не все Ваши переживания обусловлены оценками, связанными с окружением, существует также и кармическая обусловленность предыдущими проявлениями разума, генетическая (программная) и т. д. Например: «От осины не родятся апельсины».
Потом это стало нашей привычкой, но такой тонкой, что даже обнаружить эту привычку становиться не под силу. Непосильным это кажется тому, кто пытается обнаружить воображение самого же себя.
Оценки происходят всегда, это можно назвать оценочным мышлением? Само мышление основано на оценочном сравнении. Единственным загрязнением восприятия является мысль.
Избавиться от такого мышления не так уж и просто. Вот сегодня я отследил оценщика, а завтра могу и прозевать. Это игра в игре. Следует просто распознать игру как игру, тогда не важно, сколько игр будет внутри этой игры. Чтобы не блуждать в концептуальных размышлениях, следует помнить о различении истинного от ложного. Задавайте себе вопрос: «Кто сейчас хочет разобраться в вопросе?». При глубоком и методичном исследовании ложное исчезает само.
А если оценщик уйдет, кто останется? Когда оценщик осознается как игра, чистое незамутнённое оценками ума восприятие откроется само.

Есть путь познания, и он не может принадлежать только из-
бранным; последний шаг в своем эволюционном восхождении чело-
вечество свершит как единый организм — все вместе. И если хоть
один человек не будет готов к этому шагу, все остальные не смогут
его сделать. Всем придется подождать последнего, помочь ему, а за-
тем вместе мы уйдем дальше. И пути этому нет конца. Цитата из книги, что Вы о ней думаете?

Любой путь воображаем, а сознание бесконечно и воображению его нет конца. Нет того, кто делает шаги, нет первых и последних — это только игра обусловленного ума. Нет остальных - есть лишь ты единый, все остальные существуют только в сознании, вообразившим себя отделённым, отождествив себя с кажущимся "я".

Здравствуйте Станислав! Света и любви Вам! Кто я? Вот самый главный вопрос! Сегодня целый день задавал себе этот вопрос, но не пытался на него дать ответ, ведь что бы я не ответил это будет ложь! Так как же тогда быть? А никак продолжать спрашивать и спрашивать. И вот что я наблюдал- мысли как болото, как только я спросил кто я? так сразу эта мысль начала как бы тонуть в куче других мыслей, пока не утонула. Как только эта мысль кто я? утонула, все как бы стало на свои места. Далее я опять, вспоминаю и спрашиваю кто я? и опять все повторяется, эта мысль увядает в куче других мыслей и опять как бы тонет. Бывало даже так- я спрашиваю кто я? и начинаю наблюдать и вижу различные образы, мысли, и если из этих образов возникает то, что сильно волнует ум, то он сразу за эту мысль цепляется и начинает развивать ее, таким образом вопрос кто я? исчезает или как бы тонет в этих других мыслях, пока я снова не задам его. То ли я делаю, и правильно ли наблюдаю?

Света и любви Вам!
Кто я? Вот самый главный вопрос! Сегодня целый день задавал себе этот вопрос, но не пытался на него дать ответ, ведь чтобы я не ответил, это будет ложь! Ложь - лишь антоним правды, но в иллюзии не может быть ни правды, ни лжи. Следует не отрицать ответы, а исследовать их, развивая в себе способность к различению. Отрицание только утверждает отрицаемое.
Так как же тогда быть? А никак продолжать спрашивать и спрашивать. Исследуя каждый ответ до осознания его полной несостоятельности.
И вот что я наблюдал: мысли как болото, как только я спросил кто я? так сразу эта мысль начала как бы тонуть в куче других мыслей, пока не утонула. Как только эта мысль кто я? утонула, все как бы стало на свои места. Далее я опять, вспоминаю и спрашиваю - кто я? и опять все повторяется, эта мысль увядает в куче других мыслей и опять как бы тонет. Бывало даже так - я спрашиваю кто я? и начинаю наблюдать и вижу различные образы, мысли, и если из этих образов возникает то, что сильно волнует ум, то он сразу за эту мысль цепляется и начинает развивать её, таким образом вопрос кто я? исчезает или как бы тонет в этих других мыслях, пока я снова не задам его. То ли я делаю, и правильно ли наблюдаю? А существует ли тот, кто наблюдает? Реален ли он? Отбросьте все отождествления и пробуйте разыскать этого невидимку. Исследуйте внимательно этот вопрос. Пока есть вера в то, что тот, кто наблюдает, реален, ум будет обеспокоен правильностью своих действий. То, как стать наблюдением без наблюдателя, должно прийти само в процессе самоисследования. Ум перестраивается не сразу, но при настойчивости и неуклонности исследования каждый день способность к различению становится всё сильней, а понимание о наблюдении всё глубже. Исследование следует продолжать до тех пор, пока не осознается иллюзорность наблюдателя и не останется только чистое наблюдение.

Здравствуйте! Света и тепла Вам? Я не есть воображающий и Я не есть объект воображения, Я есть само воображение. Но если Я есть само воображение, то ему необходим тот кто будет его воображать и то, что будет воображаться. Следовательно, если Я есть само воображение, то и воображающий и объект воображения тоже есть Я, потому что они исходят из Я? Воображающий отражает само воображение, посредством объектов воображения? Все есть Я, но и Я есть все, одно не может существовать без другого, но и один и другой это все одно?

Света и любви Вам!
Я не есть воображающий и Я не есть объект воображения, Я есть само воображение. Звучит красиво, но это не должно быть концепцией, ведь если выразить Ваше высказывание посредством традиционных славянских понятий, то это будет звучать примерно так: «Я не есть человек, я - сам Бог!». Единое не может заявлять о себе. Тогда кто заявляет: «Я есть!»? Чтобы это заявление не стало очередной концепцией ума, этот момент следует исследовать более глубоко.
Но если Я есть само воображение, то ему необходим тот кто будет его воображать и то, что будет воображаться. Луч света не может осветить сам себя. Проявленное воображение же подобно игре теней в луче и не может являться реальностью.
Следовательно, если Я есть само воображение, то и воображающий и объект воображения тоже есть Я, потому что они исходят из Я? Воображающий и объект воображения исходят из самого воображения как воображаемые им ограничения, где «Я» - представление воображаемой ограниченности о самой себе как об объекте.
Воображающий отражает само воображение, посредством объектов воображения? Воображающий отражает в себе объекты воображения и существует сам как воображение.
Все есть Я, но и Я есть все, одно не может существовать без другого, но и один и другой это все одно? Всё есть единая игра воображения, бесконечность потенциальных возможностей, существующих подобно будущей волне на спокойной глади океана.

Да Вы правы пока это только слова, но я их исследовал, на примере камня. Вот он лежит на земле, и является объектом видения, его видит видящий, а если я являюсь самим видением, то я есть и камень и тот кто видет этот камень. Я захотел взять его в руки, теперь я стал самим желанием, и взял камень. Появились ощущения и я стал самим ощущением? И так далее.

Объекты восприятия существуют как воображение в сознании, но само сознание ими не является, как океан не является волнами. Истинное - не форма, а то, что создаёт потенциальные условия для возникновения форм. Восприятие проявляет формы как объекты и события, но при этом не нуждается в оценке и объяснениях. Оценки и объяснения существуют только в обусловленном уме. Восприятие становится чистым, только когда перестаёт замутняться действиями ума.

Спасибо за разъяснения!

Света и любви Вам!
Продолжайте своё самоисследование, Вы делаете всё правильно.
Ошибки и непонимание возникают не по причине неправильного исследования, а как следствие обусловленного способа восприятия, связанного с непрерывностью мышления, в результате чего и появляются субъективные оценки и объяснения происходящего, обуславливающие воспринимаемое. Невозможно в обусловленной системе восприятия мыслить по-другому, невозможно докопаться до истины, так как сама система не позволяет это сделать. Единственное препятствие в реализации – это мысли, непрерывный поток мыслей. Если изменить направление фокуса своего внимания с обусловленного на непосредственный, с мыслей - на то, что происходит в паузах между мыслями, на тот краткий миг, когда восприятие произошло, а ум ещё не успел дать оценку и объяснение воспринимаемому, смонтировав кино по-своему сценарию, то система восприятия изменится сама. Тогда отпадёт необходимость давать объяснение происходящему, делать оценки и даже исследовать себя. Это аналогично тому, как вместо Windows установить другую систему. Но невозможно объяснить, как это сделать уму, находящемуся в обусловленной системе восприятия. Чтобы понять, как это реализовать, нужно изучить работу системы восприятия, для чего и необходимо самоисследование. Для тех же, в ком есть стремление к самореализации, с моей стороны всегда будет оказываться посильное методическое руководство.

Спасибо, это то, что я, очень сильно хотел от Вас услышать, хотя внутренне я знал что я на верном пути, но Ваша оценка правильности моих действий, подлила масла, в мой огонь желания самореализации, что несомненно приведет еще к большим моим усилиям. :) На это я не жалею ни каких сил.

Существует то, что должно существовать, умирает то, что должно умереть. Иллюзия не существует и не умирает. Жизнь, ту которую мы воспринимаем, не является ни жизнью и ни нежизнью. Мрак, который затмевает наше восприятие, не есть мраком, а есть лишь заблуждением. Слова, есть не что иное как непонимание произнесенного. Мир есть не что иное, как блуждание одних иллюзий в других. Слепость ослепляет, глухота оглушает, темень наполняет темнотой, свет светиться и озаряет, все существует, но существует ли всё? Направление изменчиво, но существует ли оно, путь осмыслен, осмыслением самого пути. Все что написано, написано ли оно?
Где оно то что есть? Все что не есть, есть то что есть. Ясность есть ясностью, заблуждение есть заблуждением, непонимание есть непониманием. Но в то же время ясность есть не ясностью, заблуждение есть не заблуждением, непонимание есть не непониманием. КАК такое может быть?

В игре воображения всё может быть, ведь это лишь бесконечное количество потенциальных возможностей, существующих подобно будущей волне на спокойной глади океана. Для бесконечного сознания эта игра проста, для ограниченного условностями ума, заблудившегося в своих концепциях, она кажется бесконечно сложной.

В этом океане есть только океан, сама мысль, или сама волна, возникает не будучи океаном, но будучи той мыслью, что создает этот океан. И пусть миллион концепций упадут на то, что я считаю я, это только лишь обозначит то место, где мой путь начнет своё новое шествие.

О, единое сознание, спасибо за то, что ты подарило такую, всеми любимую, отзывчивую, добрую, сердечную и бесконечную личность как Станислав!

Здравствуйте Станислав! Света и любви Вам!
Сегодня наблюдал за чувствами без оценок, какие то они "чистые" показались. верно ли наблюдение? только лишь под действием оценок, чувства приобретают свою окраску, а так они незамутненны?

Света и любви Вам!
Чтобы не запутаться, уточним понятия:
Чувства – инструмент сознания в восприятии.
Эмоции - чувства, замутнённые оценками ума.
Кто решил, что чувства «чистые»? Это ловушка. Чистое восприятие свободно не только от оценок, но и от анализа. Пока есть хоть одна мысль, – воспринимаемое будет замутнено. Наблюдение становится верным тогда, когда исчезает непрерывность событий кажущегося Вам мира, а все мысли осознаются только как мысли и не более.

Моё - этой мыслью ум связывает все воображаемые объекты. Моё тело, говорит ум, мой ум, мои мысли, моя жена, моя мать, мой сын, мой отец, моя квартира, моя одежда, мои вещи, моё, моё, моё говорит ум. Но что значит моё тело, мои мысли? Чьи это они мои? Ума? Эго? Вот оно тело, оно живет независимо ни от чего, оно обладает собственной памятью, собственным умом, мысли текут непрерывно, независимо ни от чего, они существуют сами по себе. Но как же тогда ум говорит, что тело и мысли мои? Как он смог обмануть сам себя, и причем так, что не может поверить в обратное?

Поверить в обратное мешает привычка ума под названием "человек".
В непонимании находится только виртуальный игрок – самоотождествлённая конструкция обусловленного ума – «эго», «личность», «человек», «я» и т. д. Для личности, отождествлённой с представлением ума о своей воображаемой ограниченности, незнание является слепым неведением, но и знание – лишь ложное понимание. Уму же нет необходимости ни обманываться, ни искать истину, для него это только игра, где личность – главный виртуальный игрок.
Пределы обусловленного ума определяет только его отождествлённость со своей воображаемой ограниченностью. Ограниченность, подобно мыльному пузырю, то появляясь, то исчезая, отделяет обусловленный ум от бесконечного сознания. Но ум не отличен от бесконечного сознания, как воздух в пузыре не отличен от воздуха снаружи. И за пределами обусловленного ума – то же сознание, только не отождествлённое с временно воображаемым самоограничением. Ваше «я» - это не кажущийся Вам мыльный пузырь, а радужные разводы на нём - не окружающий Вас мир. Продолжайте наблюдение мыслей и самоисследование, осознавая всё меняющееся как иллюзорное, ищите в себе лишь то, что остаётся неизменным в постоянно меняющемся кажущемся Вам мире.

Здравствуйте! Света и тепла! Во мне поселилась мысль, что тот кто живет в этом теле, здесь на этой планете, в этой вселенной ни откуда не приходил и никуда не уйдет, и этот тот, кто наблюдает за всем происходящим на этой сцене под названием жизнь, через очки "эго", просто слился с этим миром, отождествился, и позабыл, что этот мир ему не принадлежит, что этот мир игровая площадка, где тот, при помощи эго, то есть меня Руслана, обучается и наверно, скорей всего, раз вокруг только и говорят о любви, то учиться тот любить с помощью виртуального меня?

Света и любви Вам, Руслан!
Нужно ли любви учиться себя любить? Бесконечная любовь - это любовь без условий, без оценок и представлений обусловленного ума. Там, где нет оценок ума, нет обусловленностей. Всё непонимание исходит из обусловленностей в уме, когда созданное им «я» разделяет себя на наблюдающего и наблюдаемый мир, на «я» и «не-я», на добро и зло, на «хорошо» и «плохо», на наслаждения и страдания. Но такое разделение существует только в воображаемой ограниченности сознания и является воображаемой частью воображаемой игры бесконечного сознания.
Высшее эго возникло как будущее желание бесконечного сознания проявлять в себе игру своего воображения. И всё то, что кажется проявленной материей, - только потенциальная возможность, самовоображение, которое никогда не появлялось, а поэтому и никогда не исчезнет.
«В начале было слово, и слово было у Бога, и этим словом был Бог» - ёмко сказано, а дальше идёт объяснение на много страниц для тех, кто не сумел устранить своего непонимания, прочитав это изречение. «Слово» («логос») следует понимать как мысль, а Бога - как бесконечное сознание, воображающее само себя подобно будущей волне на спокойной глади океана.

Здравствуйте Станислав!
Ответьте пожалуйста на такой вопрос: воображение это все что мы можем видеть, слышать, чувствовать, т. е. все материальное, ментальное и так далее? может ли воображение быть мыслями? Или мысли и создают это воображение? ведь можно видеть что то, и не знать что это, т. е. ум начнет давать этому объяснение, теми концепциями (мыслями?), которыми он обусловлен, но так и не объяснит, что он видел. значит ли это, что воображение существует отдельно от моих мыслей? Независимо от них. И еще концепция это мысль обусловленного ума?
А теперь наверно покороче выражу мысль, а то так можно запутаться: Что такое воображение, что такое мысль и чем они отличаются, как их можно различить и надо ли это делать?

Света и любви Вам!
воображение это все что мы можем видеть, слышать, чувствовать, т. е. все материальное, ментальное и так далее? Воображение - не только то, что воспринимается, но и то, в чём и посредством чего всё это осуществляется.
Может ли воображение быть мыслями? Или мысли и создают это воображение? Ведь можно видеть что то, и не знать что это, т. е. ум начнет давать этому объяснение, теми концепциями (мыслями?), которыми он обусловлен, но так и не объяснит, что он видел. Значит ли это, что воображение существует отдельно от моих мыслей? Независимо от них. Всё есть игра воображения мыслей бесконечного сознания. Воображения же, возникающие в обусловленном уме, - тоже мысли, только самоограниченные, подобно матрёшке в матрёшке.
Что такое воображение, что такое мысль и чем они отличаются, как их можно различить и надо ли это делать? Мысли - это то, из чего состоит воображение, мысли и есть воображение. «В начале было слово (мысль)…». Мысль может быть как обусловлена пониманием отождествлённого ума, так и не обусловлена. Когда речь идёт о мыслях, возникающих в уме, то имеется в виду обусловленная мысль или сознаваемая. Но такое разделение существует только в обусловленном уме, и всё остальное – тоже мысли.
концепция это мысль обусловленного ума? Концепция – это ограниченная конструкция из мыслей обусловленного ума, построенная на личных убеждениях и верованиях. Концепция - самоэволюцинирующая конструкция, которая может расширяться, сужаться, дробиться, включать в себя множество более простых концепций. Например, сначала закладывается основополагающая концепция эго «я есть», затем - «я есть то», после – «я то, то и то», «я такое-то» и т.д.

Ух ты, никогда не задумывался, что столько всего заложенно, в казалось бы, настолько простом слове "мысль". А вот фантазия, мечта, иллюзия это самоограничивающие мысли в обусловленном уме?

Это мысли о себе, возникающие в обусловленном уме, отождествлённым со своей ограниченностью, связанные с его блужданием во времени и пространстве.

А как это не обусловленная мысль, ведь мысли существуют только в обусловленном уме, значит мысль изначально обусловленна?

Необусловленная мысль - это мысль самого сознания без оценок и объяснений обусловленного ума, само Сознание возникло как мысль и является этой мыслью. Это описано в Библии красивой метафорой: "В начале было слово, и слово было у Бога, и Бог был этим словом".
Подробный ответ на этот вопрос уже был дан в посте #2386, его можно посмотреть, он на три поста выше:
Всё есть игра воображения мыслей бесконечного сознания. Воображения, возникающие в обусловленном уме, - тоже мысли, только самоограниченные, подобно матрёшке в матрёшке.
Мысли - это то, из чего состоит воображение, мысли и есть воображение. Мысль может быть как обусловлена пониманием отождествлённого ума, так и не обусловлена. Когда речь идёт о мыслях, возникающих в уме, то имеется в виду обусловленная мысль или сознаваемая. Но такое разделение существует только в обусловленном уме, и всё остальное – тоже мысли.

Здравствуйте Станислав! Тепла Вам и света!
Вот вопрос, который меня давно волнует- манипуляция. Есть люди, которые используют для этого жалость, некоторые власть и деньги, некоторые силу и так далее. Во всех случаях я это распознаю, и моя реакция на это - злость, вспыльчивость, сильное напряжение мышц, повышение тона голоса, но не "потеря" головы, я понимаю, что это моя защита, так я могу сказать "нет", могу отказаться от дел, которые могут принести еще большее напряжение и разочарование. Но это же и неприятие всего происходящего? Но дело в том если я соглашусь, я знаю что за этим будет, ведь все повторяется, меняются только декорации. Поэтому я напрягаясь стараюсь не ввести себя туда, где я уже был, но это же тоже неприятие? Как можно это изменить?

Света и любви Вам!
Манипулировать Вашим сознанием может лишь тот, кто хорошо знает стереотипы Вашего мышления и поведения. Но ведь и действия манипулятора совершается по таким же стереотипам, заготовленным заранее. Изучив поведение манипулятора, Вы можете выработать поведение, позволяющее совершенно адекватно нейтрализовать все его действия. Всё это только игра, но вовлеченность, возникающая из-за неприятия Вами происходящего, связанного с оценками ума, создаёт напряжение.
Чтобы не вовлекаться, нужно устранить непонимание и осознавать всё происходящее как игру. А чтобы при этом тело адекватно реагировало на ситуацию, следует ещё избавиться от некоторых стереотипов поведения, связанных с прежними привычками, возникшими в результате непонимания. Тогда, попав в любую ситуацию, Вам останется лишь наблюдать, как она сама регулируется оптимальным образом.

Игра — вид деятельности, заключающийся в психологической вовлечённости в некий процесс. Это определение я нашел в интернете. Получается в самом слове игра уже заложена некая вовлечённость во что то, а если предположить что это все игра воображения, то само воображение это нечто, неотделимое от чего бы то ни было. Это получается, что воображение, само вовлекается в свое же воображение, в свои же мысли. Воображение это что," живая", мыслящая субстанция?

Это космическая сущность, наполненная сознанием, которая видится как объекты во сне. Её нельзя считать ни живой, ни мёртвой, ни реальной, ни нереальной. Сознание не может быть вовлечено, не оно играет, а игра существует в нём. Вовлечённость возникает в результате желания воображать и проявлять игру своего воображения в воображаемом игроке. Так возникает движение в сознании – высшее эго.

Здравствуйте Станислав!
Уже который день я не могу наблюдать мысли, в смысле мысли есть, но наблюдающего, наверно нет, такое может быть? Я не могу до конца описать это все словами, мысли видятся так же как и виделись, ничего не изменилось, но наблюдение за ними изменилось, никто в них не вовлекается, они проходят словно тучи, пришли, иногда может из них полить дождь или пойти снег, но потом они уходят, и все. ушли, потом опять пришли, потом опять ушли. И это все видится или наблюдается(это одно и тоже?) не могу понять? Они, мысли, как бы, присутствуют рядом, они, словно, какая то неотъемлемая часть меня, как рука, нога или голова. Они всегда в поле видимости, я не могу сказать, что я не могу наблюдать за рукой, она всегда видится и мне не надо заставлять себя, наблюдать за ней, как то так!

Света и любви Вам!
Уже который день я не могу наблюдать мысли, в смысле мысли есть, но наблюдающего, наверно нет, такое может быть? Когда происходит сатори.
Я не могу до конца описать это все словами, мысли видятся так же как и виделись, ничего не изменилось, но наблюдение за ними изменилось, никто в них не вовлекается, они проходят словно тучи, пришли, иногда может из них полить дождь или пойти снег, но потом они уходят, и все. Ушли, потом опять пришли, потом опять ушли. И это все видится или наблюдается (это одно и тоже?) не могу понять? Когда нет оценок обусловленного ума, нет различий в воспринимаемых объектах, осознаётся лишь восприятие.