Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

Трудно почувствовать, как наблюдать мысли. Во-первых ускользает внимание, во-вторых, кажется, что между приходом мысли и ее наблюдением есть неодновременность. Как бы ее вспоминание. Мыслей невероятно много. Одни логически связаны, другие хаотичны. Достаточно ли не включаться эмоционально и не акцентировать на них внимание? С трудом, но удается видеть картинки (всегда незнакомые лица людей) без сопровождения словами. Остальные мысли проговариваются. Если правильно наблюдать мысли, будет ли сопровождение словами? Спасибо! Спасибо, что Вы есть и любите нас всех!

Света и любви Вам
textima80 писал(а):
Трудно почувствовать, как наблюдать мысли. Во-первых ускользает внимание, Это от того, что Вы не привыкли сознательно долго удерживать своё внимание. Тут поможет только тренировка.
во-вторых, кажется, что между приходом мысли и ее наблюдением есть неодновременность. Как бы ее вспоминание. Так оно и есть, Вы действительно проявляете внимание в своём наблюдении.
Мыслей невероятно много. Одни логически связаны, другие хаотичны. Это нормально. Так работает ум человека – генерирует хаотичные мысли, только в силу своей невнимательности человек даёт им объяснение и, устанавливая взаимосвязь, выстраивает из этого хаоса своё представление о мире и себе.
Достаточно ли не включаться эмоционально и не акцентировать на них внимание? Это называется невовлечённостью, и это именно то, чего нужно достичь не только при наблюдении мыслей, но и в событиях повседневной жизни.
С трудом, но удается видеть картинки (всегда незнакомые лица людей) без сопровождения словами. Остальные мысли проговариваются. Если правильно наблюдать мысли, будет ли сопровождение словами? Нужно научиться различать ложное и воспринимать его как ложное. Следует фокусировать внимание не за кажущихся событиях, которые проявляются в сознании, а за тем, что создаёт эти мысли, и исследовать то неизвестное, которое стоит за всей этой игрой.

Спасибо!
Впервые в жизни за много лет могу задать вопрос и получить ответ на такие темы. Мысли сменяют друг друга вроде даже без пауз. Надо ли анализировать причину возникновения конкретной мысли? Что может ей предшествовать, я не понимаю! Кажется, она возникает вне моего сознательного ведома. Хоть бы чуть-чуть уловить, как обращаться с мыслями при наблюдении!
Спасибо.

textima80 писал(а):
Впервые в жизни за много лет могу задать вопрос и получить ответ на такие темы. Видимо, раньше Вы просто не были готовы для ответов.
Мысли сменяют друг друга вроде даже без пауз. Надо ли анализировать причину возникновения конкретной мысли? Кажущуюся Вам концептуальную причину анализировать нет никакой необходимости, ибо анализ, основанный на иллюзорности восприятия, породит лишь новые иллюзии. Следует направить фокус своего внимания на исследование в себе того, что создаёт мысли.
Что может ей предшествовать, я не понимаю! Это происходит само. Мысли - бесконечный процесс движения, подобно волнам в океане. Есть ли смысл задумываться о том, что может предшествовать какой-либо отдельной волне?
Кажется, она возникает вне моего сознательного ведома. Вы правы, движение мыслей и есть ум, который по невнимательности может казаться Вашим. Но в Вашей голове нет ни одной Вашей мысли.
Хоть бы чуть-чуть уловить, как обращаться с мыслями при наблюдении! С мыслями следует не общаться, а только наблюдать их, распознавая истинные причины их возникновения. Фокусируйте своё внимание на том для Вас неизвестном, откуда они возникают. Исследуя это неизвестное и отбрасывая каждый раз всё иллюзорное, Вы сможете постичь свою истинную природу.

Очень прошу, помогите понять,что значит "наблюдая мысли, распознавать истинные причины их возникновения?"Как фокусироваться на неизвестном, ведь это не пауза между мыслями?Э.Толле советовал вслушиваться в тишину между мыслями, а В.Зеланд, вставлять туда желания!Но моей душе близко то, что пишите Вы.А как исследовать неизвестное и отбрасывать иллюзии, когда все иллюзорно?! Что это значит ?Отбросить - это забыть, не обращать внимания?Я понимаю, что мои вопросы наивны и занудливы.Согласие моей души со всем, что вы пишите, есть.Не хватает конкретных действий и понимания, или ощущения, как?Спасибо.

textima80 писал(а):
Очень прошу, помогите понять, что значит "наблюдая мысли, распознавать истинные причины их возникновения?" Это значит распознавать происходящие события как иллюзорное отражение в уме, обнаруживая за кажущимся механизм восприятия, который проявляет невидимую энергию как Ваш мир и события в нём.
Как фокусироваться на неизвестном, ведь это не пауза между мыслями? Неизвестное не может быть ни мыслью, ни паузой, ни какой-либо другой идеей, возникшей в уме, блуждающем во времени и пытающимся всему дать объяснение. Оно может быть выражено только в терминах отрицания: неконцептуально, непознаваемо, необъятно, бесконечно, запредельно, ничто.
Э.Толле советовал вслушиваться в тишину между мыслями. Очень полезный совет.
Но моей душе близко то, что пишите Вы. А как исследовать неизвестное и отбрасывать иллюзии, когда все иллюзорно?! Вот и отбрасывайте всё, что иллюзорно, то, что останется и есть Ваше истинное Я.
Что это значит? Отбросить - это забыть, не обращать внимания? Просто не обращайте внимания. Всё, что Вам нужно – это только исследовать свои мысли и развивать в себе способность к различению.
Согласие моей души со всем, что вы пишите, есть. Не хватает конкретных действий и понимания, или ощущения, как? Согласие говорит о Вашей готовности постичь свою истинную природу. Не хватает только опыта постижения того неконцептуального знания, которое находится за пределами ума. Но это лишь вопрос времени.

Здравствуйте, Станислав.
Происходит ли полное избавление от иллюзий при просветлении, тогда как человек остается материализованным? Или человек, управляя своими мыслями, материализует желаемое? Но я поняла так, что нужно эмоционально устраниться от мыслей, только наблюдать их приход и уход.А как тогда для меня будет материализоваться окружающий мир, кто это будет делать? Спасибо.

textima80 писал(а):
Происходит ли полное избавление от иллюзий при просветлении, тогда как человек остается материализованным? Всё продолжает происходить точно так же, как и раньше, только иллюзия воспринимается как иллюзия, как кино, в котором так же происходит кажущееся материализованным «Я».
Или человек, управляя своими мыслями, материализует желаемое? Всё, что происходит в этом кажущемся мире, - только воображаемая материализация мыслей. Этот мир, который людям кажется материальным, создаётся и существует только в их воображении. Ваш мир и есть материализация Ваших желаний.
Но я поняла так, что нужно эмоционально устраниться от мыслей, только наблюдать их приход и уход. А как тогда для меня будет материализоваться окружающий мир, кто это будет делать? Всё будет происходить точно так же, как и раньше. Реки будут течь по земле, облака - по небу, солнце будет светить, мысли будут возникать и создавать материальную иллюзию этого мира и кажущегося «Я», только иллюзия Вам перестанет казаться реальностью, и Вы прекратите воображать, что Вы что-то в ней делаете. Вы и сейчас ничего не делаете для материализации этого мира – всё происходит само. Это только представление - шоу. Ваше участие в нём воображаемо. Но в силу своей невнимательности Вы эмоционально вовлекаетесь в это представление и верите в него, как в свою реальную жизнь, считая при этом себя главным участником этого шоу, что порождает иллюзорную идею о том, что если Вы перестанете вовлекаться, может что-то измениться.

Выходит, нужно довериться самотеку мыслей. Пусть себе текут и делают сами мою реальность. А я их не буду переживать. Как я буду совершать обыденные действия, предварительно их не пожелав? А исчезнут ли эмоции? Ведь, когда смотришь шоу, сопереживаешь, но знаешь, что это игра. Но ведь, когда смотришь "ужастики", страх возникает. Может мысли обычного человека генерируются его эго, связаны с качествами этого эго? А когда эго нет, кармы нет, что или кто будет формировать мысли и их качество?

textima80 писал(а):
Выходит, нужно довериться самотеку мыслей. Пусть себе текут и делают сами мою реальность. А я их не буду переживать. У Вас нет другого выбора. Осознание природы своих мыслей и есть освобождение. Создание идей ума порождает веру в иллюзии и заставляет Вас вовлекаться в происходящее. Кажущаяся Вам реальность - лишь отражение в Вашем сознании, подобно отражению в зеркале. Но отражение не существует отдельно от зеркала. По невнимательности Вам может казаться, что Вы, мысли и реальность - нечто отдельное. Но Вы и есть единая реальность.
Как я буду совершать обыденные действия, предварительно их не пожелав? Так же, как течёт река, светит солнце, дует ветер. Разве для этого нужно Ваше желание? Разве бесчисленное количество процессов в Вас (дыхание, сердцебиение, пищеварение, работа иммунной системы и т.д.) происходит по желанию ума? Само Ваше воплощение уже есть желание, возникшее в воображаемой отделённости, это Ваша истинная природа, и нет никакой необходимости создавать ещё какие-либо желания в обусловленном уме.
А исчезнут ли эмоции? Эмоции не исчезнут, а лишь будут осознаваться Вами как Ваша природа, а не то, что возникает как переживание страданий и наслаждений.
Ведь когда смотришь шоу, сопереживаешь, но знаешь, что это игра. Но ведь, когда смотришь "ужастики", страх возникает. В результате Вашей невнимательности Вы позволяете уму давать оценку кажущимся событиям и вовлекаетесь в происходящее шоу.
Может мысли обычного человека генерируются его эго, связаны с качествами этого эго? Мысли генерирует ум – это его природа. Эго - это воображаемая оболочка, отделяющая ум от бесконечного сознания (душа). Ваш ум един с бесконечным сознанием, подобно тому, как воздух в чашке и вокруг неё является единым. Но ум, исследуя оболочку, воображает свою отделённость от истинной природы и создаёт своё представление об эго, выстраивая конструкцию некой личности из концепций, желаний, отождествлений и стереотипов.
А когда эго нет, кармы нет, что или кто будет формировать мысли и их качество? Эго не формирует мысли, а лишь замутняет восприятие. Когда осознаётся эго, исчезают искажения и остаётся не замутнённое оценками ума чистое восприятие, – Ваша истинная природа.

Спасибо. Ум генерирует мысли /Хочется знать по какому принципу, но смиряюсь/. Эго, в силу своей индивидуальности, выделяет из потока некоторые мысли, оценивает их опять-таки, в силу своих понятий. Возникают эмоции и трата энергии. Мысль становится вектором, когда оценивается. Это влияет на материализацию.Но, материализация - это иллюзия. Тут я и "тормозю"! Как это использовать, помнить? Ведь бывали у меня мимолетные состояния без причин! Похоже, мне пора в раздел "С чего начать".

Всё происходит так, как должно происходить. Вы загнали свой ум в тупик и это нормально. Продолжайте его загонять, разбивая его "логичные" представления о созданном им же мире, которые по своей природе не могут обладать логикой. Рано или поздно Ваш ум взорвётся и разрушит тюрьму, выстроенную им же из концепций, убеждений и верований, и Вы уже готовы это сделать.
Тогда мои слова Вам будут уже ни к чему, так как Вы осознаете, что кроме Вас здесь никого нет.

Р. S.Будьте осторожны, пока не укоренитесь в осознании своей истинной природы. Ведь когда все болеют, не зная о своей болезни, и кто-то один выздоравливает, то в больных обусловленных умах, естественно, возникнет мысль, что болен тот, кто выздоровел:
Неофитство на пути духовного развития

Слова и "кино " сопровождают и без него! Встречала слова в литературе "мыслеобразы" и " мыслеформы".В интернете нет объяснения , что можно считать мыслью: слова ли в голове, образы ли? Понимаю, что главное - наблюдать и не вовлекаться не в то и не в другое может подскажете, как удерживать фокус подольше? Очень помог Ваш совет с расслаблением для тела, когда в эмоциональных ситуациях это делаешь. А как расслабить ум? Спасибо.

textima80 писал(а):
В интернете нет объяснения , что можно считать мыслью: слова ли в голове, образы ли? Мыслью можно считать всё. Всё, что кажется Вам вселенной, - только мысли бесконечного сознания, проявленные как материя в его же мыслях.
Понимаю, что главное - наблюдать и не вовлекаться не в то и не в другое может подскажете, как удерживать фокус подольше? Только каждодневной практикой. Чтобы выработать в себе какие-либо навыки, нужно тренироваться
Очень помог Ваш совет с расслаблением для тела, когда в эмоциональных ситуациях это делаешь. А как расслабить ум? Можно ли расслабить то, что существует как воображение? Исследуйте свой ум, и этот вопрос исчезнет. Пока Вы не постигнете истинную природу своего ума, у Вас будут возникать подобные вопросы.

Вы загнали свой ум в тупик и это нормально. Продолжайте его загонять, разбивая его "логичные" представления о созданном им же мире, которые по своей природе не могут обладать логикой. Рано или поздно Ваш ум взорвётся и разрушит тюрьму, выстроенную им же из концепций, убеждений и верований, и Вы уже готовы это сделать.
т.е. это правильно ставить перед умом логические задачи самомпознания, которые ему не под силу решить, сам логический анализ таких задач с помощью самого же ума будет ли являтся одной из техник, для достижения освобождения от доминирования этого же ума? Просто чувствую в последнее время, что я часто ставлю свой ум в тупик, но возникает сомнение, стоит ли так много думать, анализировать или надо наоборот снизить умственную работу до предела и полностью погрузится в наблюдение мыслей не вовлекаясь в процесс анализа?

это правильно ставить перед умом логические задачи самопознания, которые ему не под силу решить, сам логический анализ таких задач с помощью самого же ума будет ли являться одной из техник, для достижения освобождения от доминирования этого же ума? Задача самоисследования – это разрушение ограничивающих представлений о себе постоянным пребыванием в вопросе «кто я?».
Просто чувствую в последнее время, что я часто ставлю свой ум в тупик, Полезная практика.
но возникает сомнение, стоит ли так много думать, анализировать или надо наоборот снизить умственную работу до предела и полностью погрузится в наблюдение мыслей не вовлекаясь в процесс анализа? Анализ полезен лишь в том случае, когда его конечным продуктом становится разрушение прежних концепций, а не создание новых или замена одних на другие.
Сам процесс анализа не мешает практике наблюдения мыслей, поскольку он является теми же мыслями, которые так же можно наблюдать. Может мешать только эмоциональная вовлечённость в процесс анализа, которую и нужно исследовать.

Станислав, благодарю Вас за ответы на этот и вопросы в другой теме! Подозреваю, что начал ходить по кругу, т.к. создается ощущение, что при получении(прочтение) новой информации я понимаю то, что уже понял раньше, только вижу это теперь как бы под другим углом, как бы более расширено, с большим пониманием, возможно это то что Вы имели в виду говоря: .... и ложные вопросы, которые уводят от истинного, вынуждая ум блуждать во времени и пространстве и искать концептуальное объяснение необъяснимому. Ложные вопросы заставляют бегать по кругу ум, который, не находя выхода, на каждом новом круге может вполне успешно создавать вам ощущение перехода на новый качественный уровень. наверное это значит, что минимум того что было необходимо и можно было понять умом уже понято, все остальное уже вне ума и пора прекращать обновлять одну и туже информацию и приступить к делу, т.е. к выполнению техник. Но еще одни вопрос по поводу анализа. Не вредит ли возвращение к анализу нерешенных умом вопросов, т.к. он (ум в смысле) не хочет их оставлять без ответа, возвращается к ним и раз за разом пытается таки найти на них ответ, или лучше не возвращатся к обдумыванию этих вопросов, т.к. даже ум уже понял, что это задача не для него?

Анализ - лишь инструмент в исследовании, и если с ним возникают проблемы, то они не в инструменте, а в пользователе. С помощью анализа исследуется лишь то, на что направлено внимание, и весь секрет кроется в умении правильно направлять внимание. Если внимание направлено вовнутрь, то начинается распознание ложности создаваемых умом представлений, и анализ становится инструментом в самоисследовании, если же внимание направлено на объяснение возникающих в уме иллюзий, то такой "анализ" будет не более, чем блуждание ума во времени и пространстве.

Мой ум в тупик не загоняется! Он думает, что ответа пока не нашел.И ищет, ищет.

Кому нужны ответы? Не является ли желание найти ответы цеплянием ума за убеждения, которые он не хочет отпускать?

-Чем ум отличается от разума?
-Что такое концепции, как от них избавиться? И как познать себя, чтобы не попасть в концепции ума?

-Чем ум отличается от разума?Ум, разум, сознание, эго - концепции, не имеющие соответствующей им реальности. Они - лишь указатели на некую классификацию возникающих абстрактных представлений, создаваемых умом при исследовании аспектов происходящей в нём игры воображения.
Сознание - причина всего.
Разум - отпечаток в сознании. Он статичен, но согласно его отпечатку возникает игра, которая происходит как нечто динамичное, постоянно меняющееся. Ум, разум, сознание имеют единую природу, все различия создаёт ум. Концепция "ум" указывает на динамическую (постоянно изменяющуюся) форму сознания. Можно сказать, что игра происходит в уме, но можно сказать, что эта игра и есть ум. Концепция "разум" указывает на алгоритм этой игры, который существует в памяти подобно софту на диске и определяет содержание игры.

-Что такое концепции, как от них избавиться? И как познать себя, чтобы не попасть в концепции ума? Концепции – это объяснения, ярлыки, которыми ум обозначает воспринимаемое для возможности анализа. Нет необходимости избавляться от этой способности ума, ибо Вы без неё просто не сможете общаться. Чтобы ярлыки при сравнении их с происходящим не создавали побочных переживаний, нужно, исследуя себя, научиться пребывать в перманентном распознавании того, что ярлык или описание являются только указателем, но не самим объектом.

-Концепции-это мысли? Или мысли- это то что следует из концепций?

Можно сказать, что концепции - это мысли о мыслях, и это тоже будет концепцией.
Концепции возникают в результате навешивания умом ярлыков на всё, что происходит в нём. Из концепций вытекают новые мысли, которые направляют внимание в определённый сектор восприятия. Ум, сравнивая воспринятое с существующим в нём ярлыками, создаёт новые понятия, что постоянно изменяет его содержимое и, соответственно, представление о мире. Обнаружив этот процесс в своём уме и исследовав его внимательно, Вы сможете обнаружить, что всё то, что Вам кажется миром, - лишь представление, создаваемое обусловленным умом.

-Правильно ли, что тело, включая ум, создано разумом
-Как тело может противиться разуму, а разум приносить страдание телу?
-Если ум побежден или тело вместе с умом умерло останется ли разум ?

-Правильно ли, что тело, включая ум, создано разумом
-Как тело может противиться разуму, а разум приносить страдание телу? Разум подразумевает отпечаток в сознании, обуславливающий игру. Сопротивление, преодоление, страдания - лишь часть этой игры.
-Если ум побежден или тело вместе с умом умерло останется ли разум? Ваш вопрос исходит из невнимательности и, как следствие, непонимания предыдущих ответов. Игра бесконечна. Ум, разум - лишь концепции. Нет того, кто может быть побеждённым или победителем, они существуют лишь в игре внутри ума.

Все существует отдельно потому что ум дает каждому предмету индивидуальность? Так-же чувства эмоции и т.д.?Так-же ум дает сам себе индивидуальность и из-за этого создается ложное я?

Видение мира с множеством объектов и событий обусловлено алгоритмом игры воображения. Чувства - инструменты игры в проявлении себя. Ложное "я" появляется в результате объяснений ума, связанных с его самоидентификацией.

Здравствуйте Станислав.У меня к вам вопрос. Не так давно начал наблюдать за мыслями,даже табличку повесил дома ,чтобы не забывать ,пока это не войдёт в привычку .Но суть не в этом.Происходит какая то цикличность состояний.Дня три,четыре я могу находиться без всяких усилий в состоянии какойто спокойной отстранённости не зависящей от меня,наблюдение происходит без всяких усилий,внимание всегда оказывается в нужной точке.И вообще,временами начинаешь отчётливо видеть,что чем меньше мой ум вмешивается тем лучше всё разрешается само сюбой,Даже глобальный стрес проходит минут за двадцать.Классное состояние и его невозможно до конца описать.Но следом происходит другое,когда я как бы выскальзываю из него ,и чтобы я не предпринимал-это бесполезно.Внимание рассеено,наблюдение за мыслями происходит маленькими кусочками или его почти нет.Ум опять входит в свою привычную для него коллею.И дойдя до определённой точки когда ум говорит уму-я от тебя устал,я так больше не могу- начинакшь потихоньку перебираться в предыдущее состояние.причём во втором случае есть на заднем плане ТО что за всем этим наблюдает,но предпочитает не вмешиваться(хотя может это и глюк).В общем такие вот "качели".Если не трудно посоветуйте,как тут быть?

Света и любви!
То, что принято называть словом "ум", можно упрощённо представить как программу, которая определяет привычные шаблоны мышления и поведения. В поведении алкоголика, который решил не пить, но, несмотря на то, что держится весь день, к вечеру всё же напивается, хорошо прослеживаются такие шаблоны поведения обусловленного ума. Если Ваш ум привык быть беспокойным, то после "молчания" он будет стремиться отработать свою программу. Прежние привычки сразу не исчезают даже у тех, кто пережил инсайт. Избавиться от прежних привычек можно с помощью вытеснения их новыми, то есть чтобы ум начал работать по-другому, его нужно перепрограммировать. Перепрограммирование, позволяющее изменить внимание и отвлечь его от игры в иллюзии, осуществляется с помощью настойчивых практик самоисследования и наблюдения, приводящих ум в равновесие. Когда спокойствие и равновесие становятся привычным состоянием ума, необходимость в таких практиках отпадает сама.

Спасибо за ответ.Как я понимаю мне надо работать и работать в этом направлении.Но как я вижу у меня и выбора другого нет.Есть что то,что независимо движет меня в этом направлении.Самое сложное пока остаётся увидеть или осознать иллюзию как иллюзию.Ведь ум привык считать реальностью то ,что можно переживать на уровне чувства.А если исходить из того что я иногда наблюдаю,настоящая РЕАЛЬНОСТЬ не переживается,она просто есть.

Не просто выбора нет, а нет даже того, кто бы мог сделать выбор.