Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

dobrov-1 писал(а):
PYCU4 писал(а):
Привет всем! А можно от Вас услышать ответы, кто как понимает, что такое сон, а что такое сознание? :)
Это будут лишь концепции, зачем объяснять необъяснимое?

dobrov-1 писал(а):
PYCU4 писал(а):
Привет всем! А можно от Вас услышать ответы, кто как понимает, что такое сон, а что такое сознание? :)
Это будут лишь концепции, зачем объяснять необъяснимое?
зачем тогда вообще жить?
ум так устроен - понимать, давать определения, раскладывать по полочкам...

ну так и пусть занимается тем, что умеет :), это забавно по-моему... за ЭГО тоже забавно наблюдать, как оно выполняет свою программу, качественно выполняет между прочим :)

в вашей интерпретации "это будут лишь концепции" скрыто негативное восприятие этого... концепции - это не хорошо и не плохо, это просто данность определенной реальности. Ну есть они и есть, главное различать - где ложное.

Lara писал(а):
зачем тогда вообще жить?
ум так устроен - понимать, давать определения, раскладывать по полочкам...Подскажите, а кто или что наделило ум такими функциями? И кто спрашивает зачем жить? Кто дает определения? Кто думает, что раскладывается все по полочкам?

концепции - это не хорошо и не плохо, это просто данность определенной реальности. Ну есть они и есть, главное различать - где ложное.
Конечно же концепции не могут быть хорошими или плохими, такими их делает ум. А у вас нет ответа откуда взялось ложное, и почему его так важно различать?

PYCU4 писал(а):
Lara писал(а):
зачем тогда вообще жить?
ум так устроен - понимать, давать определения, раскладывать по полочкам...Подскажите, а кто или что наделило ум такими функциями? И кто спрашивает зачем жить? Кто дает определения? Кто думает, что раскладывается все по полочкам?
я думаю, что человек устроен очень гармонично... ровно до тех пор, пока сам не начнет мешать этому гармоничному устройству своими пониманиями "как правильно"... поиск того, кто наделяет ум такими функциями - это поиск новых понятий-определений-дефиниций - для кого ищем? для него же и ищем, для ума :)... когда вы задаете вопрос "кто?" - вы работаете на свой ум опять же. Он ведь и задает :). Поиск "кто?" не должен создавать новых определений, это всего лишь возможность отбросить старые, ложные...
... просто принять все таким как оно есть разве сложно? без определений понятий? работает ум вот так вот - хорошо же! можно просто пробовать с ним работать над расширением его возможностей, давая ему новые необычные задачи... и наблюдать.

dobrov-1 писал(а):
концепции - это не хорошо и не плохо, это просто данность определенной реальности. Ну есть они и есть, главное различать - где ложное.
А у вас нет ответа откуда взялось ложное, и почему его так важно различать?
откуда? от скуки, от нее все :)

Lara писал(а):
откуда? от скуки, от нее все :)
но ведь у скуки тоже есть причина?

Lara писал(а):
я думаю, что человек устроен очень гармонично
Не Я не думаю, не что не человек не устроен не очень не горманично.
Чем это определение отличается от Вашего?
ровно до тех непор, пока сам не начнет мешать этому гармоничному устройству своими пониманиями "как правильно"... поиск того, кто наделяет ум такими функциями - это поиск новых понятий-определений-дефиниций - для кого ищем? для него же и ищем, для ума :)... когда вы задаете вопрос "кто?" - вы работаете на свой ум опять же. Он ведь и задает :). Поиск "кто?" не должен создавать новых определений, это всего лишь возможность отбросить старые, ложные...
Понимаете, в Ваших словах всегда существует разделение на я и не я. Все что не я это то то и то то, это ум, это человек, это понятия,
это определение, это работа все это звучит как отдельно от Вас. Вы словно отстраненны от всего этого, но тем не менее пытаетесь опровергнуть это теми концепциями, убеждениями, которые существуют в Вас. Но разве существует что то отдельно от Вас? Может это только воображение ума, который делает все, что бы Вы в это поверили?
... просто принять все таким как оно есть разве сложно? без определений понятий? работает ум вот так вот - хорошо же! можно просто пробовать с ним работать над расширением его возможностей, давая ему новые необычные задачи... и наблюдать.
Что бы принять все таким как есть надо сначало приложить массу усилий, ведь до этих слов усилия прилагались совсем в другом направлении. Но даже если и получиться это с первого раза, как же можно удержать это без определенных навыков и усилий? Но даже если эти навыки выработались, как можно утверждать что ты чего то достиг, или понял или познал? Ведь останется тот кто утверждает!?

Lara писал(а):
я думаю, что человек устроен очень гармонично
Не Я не думаю, не что не человек не устроен не очень не горманично.
Чем это определение отличается от Вашего?
ровно до тех непор, пока сам не начнет мешать этому гармоничному устройству своими пониманиями "как правильно"... поиск того, кто наделяет ум такими функциями - это поиск новых понятий-определений-дефиниций - для кого ищем? для него же и ищем, для ума :)... когда вы задаете вопрос "кто?" - вы работаете на свой ум опять же. Он ведь и задает :). Поиск "кто?" не должен создавать новых определений, это всего лишь возможность отбросить старые, ложные...
Понимаете, в Ваших словах всегда существует разделение на я и не я. Все что не я это то то и то то, это ум, это человек, это понятия,
это определение, это работа все это звучит как отдельно от Вас. Вы словно отстраненны от всего этого, но тем не менее пытаетесь опровергнуть это теми концепциями, убеждениями, которые существуют в Вас. Но разве существует что то отдельно от Вас? Может это только воображение ума, который делает все, что бы Вы в это поверили?
... просто принять все таким как оно есть разве сложно? без определений понятий? работает ум вот так вот - хорошо же! можно просто пробовать с ним работать над расширением его возможностей, давая ему новые необычные задачи... и наблюдать.
Что бы принять все таким как есть надо сначало приложить массу усилий, ведь до этих слов усилия прилагались совсем в другом направлении. Но даже если и получиться это с первого раза, как же можно удержать это без определенных навыков и усилий? Но даже если эти навыки выработались, как можно утверждать что ты чего то достиг, или понял или познал? Ведь останется тот кто утверждает!?

Lara писал(а):
я думаю, что человек устроен очень гармонично
Не Я не думаю, не что не человек не устроен не очень не горманично.
Чем это определение отличается от Вашего?
ровно до тех непор, пока сам не начнет мешать этому гармоничному устройству своими пониманиями "как правильно"... поиск того, кто наделяет ум такими функциями - это поиск новых понятий-определений-дефиниций - для кого ищем? для него же и ищем, для ума :)... когда вы задаете вопрос "кто?" - вы работаете на свой ум опять же. Он ведь и задает :). Поиск "кто?" не должен создавать новых определений, это всего лишь возможность отбросить старые, ложные...
Понимаете, в Ваших словах всегда существует разделение на я и не я. Все что не я это то то и то то, это ум, это человек, это понятия,
это определение, это работа все это звучит как отдельно от Вас. Вы словно отстраненны от всего этого, но тем не менее пытаетесь опровергнуть это теми концепциями, убеждениями, которые существуют в Вас. Но разве существует что то отдельно от Вас? Может это только воображение ума, который делает все, что бы Вы в это поверили?
... просто принять все таким как оно есть разве сложно? без определений понятий? работает ум вот так вот - хорошо же! можно просто пробовать с ним работать над расширением его возможностей, давая ему новые необычные задачи... и наблюдать.
Что бы принять все таким как есть надо сначало приложить массу усилий, ведь до этих слов усилия прилагались совсем в другом направлении. Но даже если и получиться это с первого раза, как же можно удержать это без определенных навыков и усилий? Но даже если эти навыки выработались, как можно утверждать что ты чего то достиг, или понял или познал? Ведь останется тот кто утверждает!?

dobrov-1 писал(а):
Lara писал(а):
откуда? от скуки, от нее все :)
но ведь у скуки тоже есть причина?
есть :)
привычки, ставшие частью натуры...

PYCU4 писал(а):

Понимаете, в Ваших словах всегда существует разделение на я и не я. Все что не я это то то и то то, это ум, это человек, это понятия,
это определение, это работа все это звучит как отдельно от Вас. Вы словно отстраненны от всего этого, но тем не менее пытаетесь опровергнуть это теми концепциями, убеждениями, которые существуют в Вас. Но разве существует что то отдельно от Вас? Может это только воображение ума, который делает все, что бы Вы в это поверили?
эмм... правда забавно читать воображения вашего ума обо мне с предположениями, что это оказывается мое воображение :)


Что бы принять все таким как есть надо сначало приложить массу усилий, ведь до этих слов усилия прилагались совсем в другом направлении. Но даже если и получиться это с первого раза, как же можно удержать это без определенных навыков и усилий? Но даже если эти навыки выработались, как можно утверждать что ты чего то достиг, или понял или познал? Ведь останется тот кто утверждает!?
это ВАШ опыт, ваши концепции...
ваши слова надо читать с придыханием и стращающим тоном? с завыванием на фоне луны: ууу! как много усилий надо приложить! ууу!
лично мне принятие всего таким как оно есть по собственным ощущениям ничего не стоило... если не считать отказа от ненужного хлама, накопленного за жизнь, ну так чего ж за него цепляться и ценить его? наоборот - спасибо за освобождение! и предстоит еще много от чего освободиться и при этом не насобирать нового, а то привычки ума они такие, да... от них избавляться сложнее :)

Lara писал(а):
откуда? от скуки, от нее все :)
но ведь у скуки тоже есть причина?
есть :)
привычки, ставшие частью натуры...
Lara благодарю за ответы! Любви, счастья и благополучия вам и вашим близким! Натура означает природа, но привычки это приобретенноё качество. Разве вам неинтересно узнать свою истинную природу, неужели вас устраивают привычки?

Создается такое впечатление, что Вы куда то торопитесь, словно спешите выиграть какой то марафон? :) А до начала марафона Вы объявили всем, что прибежите первой. Но с кем Вы соревнуетесь?

dobrov-1 писал(а):
Lara писал(а):
откуда? от скуки, от нее все :)
но ведь у скуки тоже есть причина?
есть :)
привычки, ставшие частью натуры...
Lara благодарю за ответы! Любви, счастья и благополучия вам и вашим близким! Натура означает природа, но привычки это приобретенноё качество. Разве вам неинтересно узнать свою истинную природу, неужели вас устраивают привычки?
я не о простых ведь привычках говорю, а о привычках - условных рефлексах, вроде слюны у собаки Павлова, такое вообще отследить в себе можно только при хорошем раскладе обстоятельств... конечно же меня не устраивает то, что я знаю, что у меня наверняка есть такие рефлексы-привычки... с другой стороны человек создан вот с таким набором программ, в который входит наработка условных рефлексов-привычек и оно наверняка имеет какое-то значение и в этом смысле мне позитивнее принимать себя такой вот без каких-то там требований к себе стать лучше, ибо это вранье и самообман... ломать вообще этот механизм наверное можно :), еще бы знать, как в процессе не сломать бы чего нужное :)

... назревает в принципе вопрос об универсальной методике отслеживания в себе таких приобретенных рефлексов-привычек, которая наверняка должна включать в себя некие проектирования обстоятельств... вот к примеру, живет человек всю жизнь в городе и понятия не имеет, что он скорпионов боится, при чем с детства. Ну вот не узнает он о своем страхе, пока в Африку не поедет и на скорпиона не наткнется. Страх есть и возможно даже влияет на какие-то жизненные процессы, сны там всякие кошмарные, а связать это все с конкретным скорпионом человек не догадывается. То есть у него грубо говоря, слюна вырабатывается,как у собаки Павлова, а на что она вырабатывается - фиг ее знает? А все это естественно обрастает объяснениями - почему да откуда? Концепции-объяснения разрушит человек, а страх останется. И его надо опять как-то прикрывать или замещать... поеданием плюшек как вариант :). У Грофа есть объяснения вообще проблем и страхов, приобретенных в процессе фиксации на каком-либо этапе рождения (в процессе родов), которые увидеть можно лишь в измененном состоянии сознания (он сначала ЛСД использовал, а когда его запретили, разработал методику дыхания для перехода в пограничные состояния).

PYCU4 писал(а):
Создается такое впечатление, что Вы куда то торопитесь, словно спешите выиграть какой то марафон? :) А до начала марафона Вы объявили всем, что прибежите первой. Но с кем Вы соревнуетесь?
... ничего из сказанного вами не относится ко мне... как-будто одежду мне предложили да не мой размер, да и фасон не мой
... можно было бы предположить зеркало, или в психологии это называется "проекция", но я не очень-то люблю предлагать свои суждения-оценки людям о них самих, это в принципе всегда вызывает отторжение, я знаю, лучше вы сами определитесь - чего вам от меня надо-то? вопросы какие-то не конкретные, ни о чем... ну скажите прямо, например: я вижу, что вы соревнуетесь со мной! и тогда я попрошу вас привести пример с цитатами, потому что такие обвинения всегда выглядят прикольно и нуждаются в оранжировке, а настроение у меня в последнее время игривое :)
а то ваш вопрос "с кем вы соревнуетесь?" реально выглядит как удар по спине памятником Карла Маркса... я тоже так умею: ну как вчера по карманам полазил? чего-нибудь удачное вытащил?

Света и любви Вам! Не воспринимайте слова конкретно, это же не просто какойто сайт по эзотерики, ведь Вы же сами писали, что здесь нашли то, что не нашли у других? Соревноваться с Вами никто не собирается, обвинять в чем то тоже, да и некому! Общаться с Вами это приятный опыт! Только не понимайте это все буквально! :)

Света и любви всем!
А что плохого в соревнованиях? Главное - совсем не заиграться в песочнице и не забыть, где дом.

PYCU4 писал(а):
Только не понимайте это все буквально! :)
вы меня уже боитесь?
рано... я еще и не начинала пугать
вот заметьте, это вы от меня какого-то подвоха ждете, а между тем на самом деле мне не жалко, если хотите - будет

вдогонку о концепциях:

И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?"
- И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое, основание контекста самой нашей сущности".
- И ответствовал им Иисус: "Чего-чего?"

Вы предсказуемы в своих действиях:) Игра заключается в том, что я наблюдаю то чем на самом деле не являюсь, думающего, боящего, злящего, желающего и так далее. Ум создает реальные ощущения их присутствия. Но разве волна может затронуть сам океан? Разве луч света отделен от солнца? Как то я, которое не является мной, может затронуть то я, которое и есть единственной реальностью!

PYCU4 писал(а):
Вы предсказуемы в своих действиях:) Игра заключается в том, что я наблюдаю то чем на самом деле не являюсь, думающего, боящего, злящего, желающего и так далее. Ум создает реальные ощущения их присутствия. Но разве волна может затронуть сам океан? Разве луч света отделен от солнца? Как то я, которое не является мной, может затронуть то я, которое и есть единственной реальностью!
это ваша самая задняя концепция? заднее уже не будет?

Какая концепция не была бы, она всегда останется только концепцией, единственное что разделяет, придает ей окраску, делает ее "реальной" так это оценки обусловленного ума, блуждающего во времени и пространстве!
А теперь небольшая практика- подойдите к зеркалу спиной, посмотрите через левое плечо и медленно опускайте глаза вниз и о чудо вот она та самая задняя концепция, ведь это тоже концепция не так ли?:-)

Очень рада за ребят на сайте, рада их успехам! Они чем-то стали похожи на Станислава.Это наверное любовь , доброжелательность и терпимость чувствуется в том, как они пишут.Скажите поалуйста, Станислав , зависят ли успехи в самопознании от пола, возраста, образования? А может от настойчивости?

Любви все возрасты покорны!

Lara, у вас есть ответы на все вопросы. Может быть, вы знаете как и когда появились?

dobrov-1 писал(а):
Lara, у вас есть ответы на все вопросы. Может быть, вы знаете как и когда появились?
знаю, но не помню

Lara писал(а):
знаю, но не помню

Откуда же взялось ваше знание? Почему вы так уверены в этом?

dobrov-1 писал(а):
Lara писал(а):
знаю, но не помню

Откуда же взялось ваше знание? Почему вы так уверены в этом?
внутренняя уверенность как координация, если себе не верить - нужны будут костыли, за которыми тянутся последствия... или карма

внутренняя уверенность как координация, если себе не верить - нужны будут костыли, за которыми тянутся последствия... или карма
Мне нравится ход ваших мыслей. Написано очень хорошо, только непонятно. Для того чтобы знать, как и когда вы появились, необходимо знать, кто вы. Lara вы это уже выяснили?

dobrov-1 писал(а):
Для того чтобы знать, как и когда вы появились, необходимо знать, кто вы. Lara вы это уже выяснили?
я уже писала, что поиски ответа на вопрос "кто я?" - это поиск определения, и вы сейчас хотите от меня услышать какую-нибудь мою концепцию, которую я себе соорудила под названием "кто я"... я не ищу ответа на этот вопрос изначально, я это я - все, что может быть я, начиная от вечного и незримого и заканчивая мелким и бытовым... скорее я пользуюсь такой формой вопроса, когда наблюдаю за своими реакциями: а кто это в данный момент злится во мне и почему? или а кто это сейчас так хочет похулиганить и почему? но все это я. И я принимаю эти я в себе, понимаю - почему они такие.
Однако пока еще моя абстрагированность не достигла уровня, при котором я буду задаваться вопросами: а этот стол тоже я? а эти люди? :)

...как и когда я появилась?... ну что тут сказать? будучи обусловленной человеческой жизнью я могу лишь рассуждать в ее пределах: когда я родилась как человек... и как родилась, разумеется. А чтобы выйти за пределы данной обусловленности, нужны серьезные сдвиги психики... грибы жрать не буду, траву тоже не курю, холотроп мне противопоказан.

А вы хотите выйти из этой обусловленности? Сдвиги психики это не выход, а очередной самообман. Попробуйте почитать книгу "Иога Васиштхи". Эта книга помогает разобраться в себе.

dobrov-1 писал(а):
А вы хотите выйти из этой обусловленности? Сдвиги психики это не выход, а очередной самообман. Попробуйте почитать книгу "Иога Васиштхи". Эта книга помогает разобраться в себе.
спасибо, ознакомлюсь