Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

Здесь можно поделиться своими рассуждениями, высказываниями, умозаключениями.

Alex писал(а):
Вы, я, они - это концептуальное представление обусловленного "я" состояния. На самом деле ни меня ни Вас ни кого-то еще как отдельной личности не существует, а существует лишь бесконечное изменяющееся сознание (БС). Причем вся "неживая материя", пространство и время - это тоже проявление БС. Абсолютно все им является. В момент осознания себя наблюдателем, каждое, ранее осознающее себя в отделенности существо, становится этим самым БС. Таким образом БС себя познает. Из этого следует, для того, чтоб находиться в абсолютной гармонии с БС, нужно просто осознать себя как БС и БЫТЬ БС. Таким образом слиться с собственной сутью. Но остальные проявления БС так и остаются в неведении и продолжает страдать в обусловленном иллюзорном мире. При этом возникает желание прекратить это страдание. Но когда страдание прекратится, то исчезнет и само БС, потому как не с чем станет сравнивать собственную не обусловленную бесконечность. Похоже на бессмысленную игру. В чем вообще смысл существования? Просто расслабиться и получать удовольствие? Это рано или поздно опять приведет к деградации до состояния отделенности.

"Деньги, власть, имущество, достаток, признание, слава - за всем этим "самым важным" стоит одно желание.Оно звучит так:"Я хочу знать, что я есть".Неосознанно человек постоянно стремится только к одному - познать себя.Определить себя". Это light123 писал (Мои успехи в обучении). Так что, слова из песенки: "Никуда не денешься - влюбишься и женишься", нам очень подходят!

Когда-то интересовалась астрологией и составляла гороскопы.Даже скоростной метод разработала.Не профессионально - ради интереса.И не предсказательные, а о свойствах характера человека.сама удивлялась точности характеристик. Потом оставила это занятие потому, что почувствовала, что программирую себя и других.

Milevich писал(а):
Чтобы, пребывая в социуме, не вовлекаться в происходящее, но при этом получать необходимое, нужно учиться осознанному взаимодействию.
да, это так... с другими людьми не возникает особых проблем во взаимодействии. Проблема может возникнуть при вопросе жизни и смерти... я знаю, что пойду против толпы за жизнь. Это неприятие концепции о предопределенности Судьбы... потому что я ЗНАЮ, что могу менять Судьбу, знаю, что есть судьбоносные моменты - точки отсчета, с момента которых чем далее - тем энергозатратнее изменения. Но менять можно. Будет ли это гармонично с точки зрения Вселенной? Плевать. Может быть я - такая вот - как раз такой и задумана и мои изменения мира - это тоже космический план? как знать?
научитесь принимать мужа таким, какой он есть, и у Вас не будет проблем. Ведь он - часть Вашего мира. А чтобы было легче научиться принимать мир, следует осознать, что мир - это Вы, ведь только в Вас он проявляется таким. И не принимая что-либо в этом мире, Вы не принимаете часть себя, что и вызывает страдание. мир - явление дуальное
принимать человека таким какой он есть - красивые слова... да! всего лишь ложная концепция, потому что взаимодействие двух - это взаимодействие ДВУХ. Если ты принимаешь человека, а он тебя не принимает и пытается всячески переделать под себя, то это перекос, это нарушение гармонии в дуальном мире. И именно такая позиция приносит страдания. Вернее она приносит заблуждение. Принимать другого без принятия им тебя - это самообман. Принимать всех людей такими какие они есть - это естественно. Ведь они - там. Принять человека в себя и сделать его частью себя - это завязать себя с ним по уши в одно целое. Если не будет синхронии, не будет и гармонии в отношениях.
Я принимала мужа таким какой он есть. Долго. Пока не поняла, что у меня нет меня. Я одеваю то, то он считает нужным, работаю там, где он считает нужным, каждое его слово - это закон. А меня нет, вернее я тень, приложение к семье... в какой-то момент меня спросили - а как ты отдыхаешь? а я и не знала, что ответить... я не знала вообще что это такое... И собственно то, что я сейчас сама по себе и пожинаю плоды собственного заблуждения о безответном принятии человека в виде его попыток вернуть все как было, манипуляций, давления и так далее - это итог... мир, который я сама создала, в надежде, что люди САМИ все способны понять... особенно близкие, надо просто их принимать и им верить. Год назад я ощутила внутри выжженую пустыню, я не могла испытывать чувства, эмоции, это было похоже на какой-то депрессивно-затяжную апатию на полгода... засыпая, я думала, что самое лучшее - не проснуться. Потому что ничего нет... не испугалась, зато отдохнула, отодвинув всех подальше. И наконец-то поняла - у меня есть я. И пока я не пойму себя, я не буду слепо верить в то, что принять человека - это выход из любой ситуации в отношениях. Как не буду верить в другие красивые концепции... иллюзия - тоже красивая концепция... но не всегда работает. Любые взаимодействия с другим человеком меняют обоих, хотят эти оба этого или нет... Я не хочу никого менять и никогда этого не хотела... Но я всегда отслеживала эти изменения в других людях от общения со мной.
То, что я упираюсь - следствие... я пока не знаю, как мне быть, и позиция стены - это защита. Дурацкая, но на данный момент мне это надо.
Жизнь как игра - более интересный взгляд на мир... однако, кто в армии служил, тот в цирке не смеется. В свое время я сказала себе "СТОП - я больше не играю на чувствах других людей без их согласия"... потому что любые игры - это прежде всего игры с чувствами других людей... игра - это взаимодействие с другими, а в других всегда эмоциональная составляющая выше, чем осознанность, все втягиваются в игру... стала копать традиции шутовства и дураковаляния, забавно да... игра ради процесса игры? смахивает на сумашествие... и на Джокера из "Темного рыцаря":
"Безумие как гравитация — нужно только подтолкнуть."
"Я похож на человека у которого есть план? Ты знаешь, кто я? Я пес, бегущий за машиной: я бы не знал, что делать, если бы догнал, так что я просто делаю, и все."
... был момент, я заигралась. Мне опасно так играть. Я слишком хорошо умею это делать, что забываю оставаться в зрительном зале... и сгораю. Но это было давно. Мне это сейчас не нужно. Слишком на грани... сначала надо свою осознанность повысить. Осознанная игра - для меня это представляется чем-то вроде гипноза... власть над другими? однозначно портит... все это игры Эго. Если есть такая власть в игре, то должна быть уравновешивающая ее концепция - ответственности. Иначе перекос и как следствие опять творение монстра...

Milevich писал(а):
Выбор заключается в том, как воспринимать происходящее. Произошедшее изменить невозможно, но возможно изменить отношение к нему.
в йоге Вашиште я увидела, что можно не просто менять происходящее, но все вокруг происходит согласно желаниям, если ... Разум соединяется с Душой в намерении.
Разум не может предвидеть последствия, поэтому в своем невежестве желает глупости, они свершаются. Переживание свершившейся желанной глупости со всеми последствиями - карма.

Сказка о Каркати

Однажды на севере Гималаев жила ужасная демонша Каркати. Она была огромного размера, черная и страшная на вид, как смертный грех. Она никогда не могла наесться и была все время голодна.

Она подумала: «Если бы только я могла съесть сразу всех людей на континенте Джамбудвипа, тогда бы мой голод пропал, как мираж пропадает после сильного дождя. И ничего плохого в этом нет – ведь заботиться о собственной жизни - это нормально. Однако люди Джамбудвипы весьма благочестивы, щедры, скромны и знают толк в лекарственных растениях, поэтому вроде таких мирных обижать нехорошо. Ну, тогда я буду, не щадя себя, молить богов, ибо молитвой и унижением тела можно добиться того, что обычно добыть трудно».

Потом Каркати влезла на одну из заснеженных вершин и начала свою епитимью, стоя на одной ноге. Она была неподвижна, как мраморная статуя и даже не замечала проходящих дней и месяцев. Через некоторое время она так исхудала, что стала похожей на скелет, обтянутый прозрачной кожей. Так она стояла тысячу лет.

Через тысячу лет перед ней возник создатель Брахма, удовлетворенный ее самоотречением и настойчивостью, – этим можно достичь чего угодно, даже обезвредить ядовитые испарения. В уме она ему поклонилась и начала раздумывать о чем бы его попросить. «Ага, - подумала она, - надо попросить сделать меня живой стальной иголкой (Сусика), воплощением болезни (современный аналог – болезнетворная бактерия или вирус – прим. Ана.). Так я смогу одновременно входить в сердца разных существ и выполню свое желание наконец-то перестать голодать». И когда Брахма спросил ее, что она желает за свои страдания, она высказала ему свое желание.

Брахма сказал:
Пусть будет по-твоему. Будучи такой мелкой, ты будешь входить в сердца и мучить тех, кто ест неправильную пищу и вообще живет неправильно. Однако от этой напасти можно будет освободиться использованием заклинания. Повторив эту мантру, ее надо носить на левой руке и думая о луне, провести этой рукой над больным, который сразу же выздоровеет. (Тут Брахма сказал лечащую мантру).

Сразу же огромная демонша начала уменьшаться в размерах, до размеров булавки, а потом еще меньше. Она стала такой мелкой, что ее существование нельзя было увидеть, а можно было только вообразить. Тут же у нее появилась и другая нематериальная сопутствующая сущность - Висусика (холера).

Хотя она была очень мала и невидима, ее дьявольская сущность не претерпела вообще никаких изменений. Ее желание исполнилось, но она не могла съесть всех сразу! Потому что она была такая мелкая! Как странно – дураки не могут предвидеть результатов. Агрессивные желания эгоиста достичь своих эгоистических целей часто приводят совсем к другим результатам, - как человек не видящий себя бежит со всех ног к зеркалу, пыхтя и задыхаясь, и его собственное дыхание затуманивает зеркало, не давая ему возможности разглядеть себя.

В своей двойной ипостаси Сусики и Висусики демонша бродила по всему миру, заражая разных людей. По своему собственному желанию она стала маленькой – все становятся в конце концов тем, чем они желают быть. Ограниченные люди желают ерунду, - как демонша, пожелавшая стать жестокой булавкой. Врожденные наклонности с трудом поддаются исправлению, даже после многих лет самоистязаний.

Сусика скрывалась во многих местах – в пыли и грязи на земле, на грязных руах, в нитях полотна, в мышцах тела, на грязной коже, в местах, где множество мух, в мертвых телах, в местах с гниющими листьями или где не росли деревья, в людях, не следящих за собой или имеющих нездоровые привычки, в гниющих пнях срубленных деревьев, в лужах застоялой воды, в загрязненных водах, в помойках, в гостиницах, используемых путешественниками, и в городах, где живет множество животных – слонов, лошадей и т.д.

Будучи Сусикой (иголкой), она облачалась в грязные куски одежды, выбрасываемые на дорогу, и развлекалась в телах больных людей. Но как и швейная игла в руках даже самого лучшего портного в конце концов устает и падает на землю, чтобы немного отдохнуть, Сусика также устала от своей разрушительной деятельности. Также как шитье – натуральная функция швейной иглы, жестокость была натуральной функцией Сусики. Как игла проглатывает нитку, пропущенную через ее ушко, так и Сусика все продолжала поражать своих жертв.

Иногда так случается в мире, что даже плохие и жестокие люди временами жалеют других, несчастных и нищих. Так и Сусика увидела перед собой бесконечную нить, пропущенную через нее (свою собственную карму). Это обеспокоило ее. Она поняла, что своими делами она сама шьет темную тряпку, закрывающую ей обзор. Она задумалась, как бы ей убрать мешающее. Она, как иголка, проходила и через хороших людей и через плохих, ибо разве дурак или испорченный человек различают где добро и где зло?

Неуловимая, Сусика безо всякой причины со стороны людей, работала для уничтожения и смерти других – привязанная к своей нитке, она находилась на опасной грани. Как все испорченные существа, она радовалась боли и страданиям других.

Поживши таким образом очень долгое время, демонше надоело такое существование и она пожалела о своем желании пожирать людей, за которое она заплатила тысячей лет истязаний и низким существованием в виде болезнетворной бактерии. Она жаловалась на невезение, которому сама же и способствовала:

«Увы мне, где мое огромное тело, которое не сравнить с формой иголки? Иногда я валяюсь в грязи и отходах, меня топчут люди. Увы, я потеряна. У меня нет друзей, меня никто не жалеет. У меня нет дома, и нет тела, достойного имени. Воистину, я потеряла разум и чувства! Разум, заполненный проблемами, сначала создает глупость и заблуждение, и они потом сами ведут к невезению и страданию. Я никогда не свободна, я в руках других и делаю то, что меня заставляет делать мое окружение. Я желала умилостивить гоблина желания сожрать всех, но это привело к лекарству еще более ужасному, чем сама болезнь, и появился еще больший гоблин. Несомненно, я безмозглая дура, что отказалась от такого огромного тела и сама выбрала это противное тело вируса. Кто теперь меня может освободить из этого отвратного бытия, которое хуже, чем у червяка? Даже мысль о таком мерзком создании как я, не возникнет в сердце ни одного мудрого. Ооооо, когда же я снова смогу стать огромной как гора и пить кровь больших существ? Стану-ка я снова аскетом и снова сделаю то, что сделала раньше».

меня эта история умилила своей гениальной простотой... сначала столько усилий, чтоб получить желаемое, потом столько усилий, чтоб хотя бы вернуть, как прежде :)
... вот вам и джин из бутылки.

PAXMAT писал(а):
Если я не согласен и не понимаю этого значит что я не принимаю?
неприятие - это первая ПРИВЫЧНАЯ реакция
чтобы начать менять свою жизнь к лучшему, начните отказываться от своих привычных стереотипных реакций

Если исследовать желания, то можно понять, что существует только одно основное желание - не страдать, а все остальные желания - подсказки ума как его осуществить, исполнение которых ведёт только к временному облегчению. Это основное желание(не страдать) - единственный стимул к действию, а какое именно будет действие зависит от того, что подсказывает ум. Так как ум сам создаёт страдания и сам же предлагает способы избавления от них, он полностью контролирует и управляет тем, кто отождествлён со "страдающим" . Самопознание, просветление - подсказки ума как избавиться от страданий, созданных им же, но они указывают на то, что может помочь выйти за пределы ума, расширить сознание и обрести бесконечное блаженство. Но возникает вопрос "Как ум может допустить выход (....) из-под его управления?" У меня такое предположение: "Ум так увлекается идеями, мыслями и особенно отождествлением (кого-то с кем-то), что запутывается и сам отождествляется с созданным им же страдающим, и сам себе подсказывает как разотождествиться. Но в то же время эта подсказка становиться известна и тому, кто является "рабом" ума, и он(раб), используя это знание освобождается.

Света и любви Вам!
nemyaso писал(а):Если исследовать желания, то можно понять, что существует только одно основное желание - не страдать, а все остальные желания - подсказки ума как его осуществить, исполнение которых ведёт только к временному облегчению. Это основное желание (не страдать) - единственный стимул к действию, а какое именно будет действие зависит от того, что подсказывает ум. Природа возникновения желаний обусловлена высшими тенденциями. Желание – это воображаемый потенциальный конфликт в сознании, который служит причиной развития игры воображения, проявляемой как кажущийся мир. Развитие происходит через воображение конфликта. Когда потенциальный конфликт разрешается, происходит расширение воображения, когда нет - он остаётся в сознании неразрешённым, оставаясь потенциалом. Для обусловленного ума желание проявляется как стремление его самоотождествлённой конструкции «я» к получению удовольствий и наслаждений. Когда желаемое не совпадает с происходящим, остаётся неразрешённый конфликт, порождающий страдание. Избегать страданий является желанием получать наслаждение без последствий - это ловушка ума. Чтобы не страдать, не следует желать того, чего не понимаешь. С пониманием дело обстоит сложнее, поскольку оно основано на стереотипах заблуждений обусловленного ума.
Так как ум сам создаёт страдания и сам же предлагает способы избавления от них, он полностью контролирует и управляет тем, кто отождествлён со "страдающим". Самопознание, просветление - подсказки ума как избавиться от страданий, созданных им же, но они указывают на то, что может помочь выйти за пределы ума, расширить сознание и обрести бесконечное блаженство. Ум не ведает ни страданий, ни блаженства, для него всё это только игра.
Но возникает вопрос "Как ум может допустить выход (....) из-под его управления?" У меня такое предположение: "Ум так увлекается идеями, мыслями и особенно отождествлением (кого-то с кем-то), что запутывается и сам отождествляется с созданным им же страдающим, и сам себе подсказывает как разотождествиться. Но в то же время эта подсказка становиться известна и тому, кто является "рабом" ума, и он(раб), используя это знание освобождается. Несвобода воображаема, её порождает идея о свободе. И тот, кто хочет выйти на свободу, в реальности не существует, он - лишь конструкция обусловленного ума, отождествлённого с проявлением скрытых тенденций. Вы всегда свободны, ощущение несвободы возникает в результате путаницы в уме.

Я опишу тебе еще раз, как создатель Брахма появился в бесконечном сознании, и ты увидишь, как бесчетные существа появились подобным же образом в этом сознании. Бесконечное сознание, лишенное времени, пространства и причинно-следственности, играючи все это принимает. Так появляется космическое существо, это космическое существо является также космическим разумом и космической жизнью.

Это космическое существо намеревается ощутить звук, - и возникает пространство, которое передает звук. Оно намеревается ощутить прикосновение – и возникает воздух. Все это тонкое и невидимое. Желая видеть, этот космический индивидуум создает пламя, и огонь превращается в многочисленные источники света. Он намеревается ощутить вкус и прохладу, в противовес огню, - появляется вода. Затем, просто из-за желания ощутить запах, появляется земля со своей характеристикой запаха.

Это космическое существо со всеми своими качествами по-прежнему чрезвычайно тонко и не отделено. Оно очевидно оставляет свою тонкость и воспринимает себя, как бесконечные искры в пространстве. Оно думает о себе, как о каждой из этих искр, возникает чувство эго. Это чувство эго также имеет присущий ему интеллект, и он представляет себе тело для себя, с помощью пяти космических элементов, которые я уже упомянул. Это тело рассматривается интеллектом как плотное, физическое и материальное, и оно и становится именно таким.

Это космическое существо и есть Брахма. Кажется, что он создает все эти бесчисленные существа, и сам же сохраняет их. Сначала он возникает в бесконечном сознании, но потом как бы подчиняется само-ограничению и забывает свою бесконечную сущность, как во сне младенца во чреве матери, он идентифицирует себя с телом, поддерживаемым жизненной силой и состоящей из материальных субстанций. Потом он начинает интересоваться и исследовать свое происхождение, его истинная сущность ему открывается, и он освобождается от само-ограничения.

Йога Вашишта

nemyaso писал(а):
Если исследовать желания, то можно понять, что существует только одно основное желание - не страдать, а все остальные желания - подсказки ума как его осуществить, исполнение которых ведёт только к временному облегчению. Это основное желание(не страдать) - единственный стимул к действию, а какое именно будет действие зависит от того, что подсказывает ум.
не страдать (или желать наслаждения, суть не важна, все это одно и то же) - это стремление "эго", оно и порождает привязанность, обусловленность, зависимость

... есть единственное истинное намерение - понять, и пока человек не понимает - он страдает... страдает от того, что не понимает здесь и сейчас - места себе не находит... или страдает не осознавая своего непонимания, что более распространено.

Но возникает вопрос "Как ум может допустить выход (....) из-под его управления?"

как раз читаю йогу Вашишту в этом месте:
В бесконечном сознании нет ни намерения, ни завесы непонимания. Но перед тобой это предстает в виде мира.

Это может быть осознанно, только когда закончится непонимание. Непонимание не прекратится без помощи словесных инструкций и описаний. Это непонимание хочет уничтожить само себя и потому ищет света истинного знания. Оружие уничтожается другим оружием, одна грязь (мыло) отмывает другую грязь, яд лечит от яда и враги уничтожаются другими врагами – так и непонимание (Майя) ликует, когда оно уничтожено! В тот миг, когда ты осознаешь Майю, она пропадает.

Это непонимание (Майя) закрывает собой истину и создает многообразие, но оно не знает своей собственной природы, и это странно. Пока не исследована его сущность, непонимание правит, в момент, когда его сущность понята, оно пропадает.

Эта Майя на самом деле не существует. Пока эта истина не осознана тобой непосредственно, тебе придется поверить мне на слово. Тот, кто знает, что только Брахман является истиной, - свободен. Все другие точки зрения существуют для того, чтобы привязать человека к непониманию.

Это непонимание не уйдет без само-осознания. А само-осознание возникает только при глубоком изучении писаний. Каков бы ни был источник непонимания, несомненно даже он существует в сознании. Потому, О Рама, не углубляйся в вопрос, «как возникло это непонимание», но углубляйся в вопрос «как мне от него избавиться». Когда прекращается это невежество, или Майя, тогда ты поймешь, как оно возникло. Ты тогда осознаешь, что это невежество нереально. Оно возникает только в состоянии не-мудрости. Ни единый человек, будь он великим ученым или героем, не избежал этого непонимания!

fideliass писал(а):
Здоровье, питание, упражнения эти вещи ощущаются и принимаются комфортно, но становится все меньше понятно зачем подходить к зеркалу, бриться и стричься, например)))одно время тоже замечала подобное...
но сейчас я становлюсь красивее, мне нравится приводить свою внешность в красивый вид... не потому что это нужно кому-то или мне или вообще, просто мне стало это нравиться само собой. Гигиена приносит удовольствие.

Мужик умер, предстает перед Господом. Тот направляет его в рай. Мужик:
- Господи, у меня один вопрос к тебе. Скажи мне, в чём был смысл моей жизни?
Господь уходит, возвращается с большой книгой:
- Так... где же это... а, вот. Помнишь, как десять лет назад тебя отправили в командировку в Ижевск?
- Помню. Я ещё чуть на поезд не опоздал.
- Да. Помнишь, как тебе два пива не хватило и ты пошёл в вагон-ресторан?
- Помню, Господи.
- А помнишь как женщина за соседним столиком попросила тебя соль передать?
- Ну и?
- Ну вот!после прочтения Рамаяны... смысл жизни Ситы - жены Рамы - в том, чтоб быть красивой дурой, но очень красивой!.. чтоб в нее влюбились Рама и Рввана, чтоб Равана ее украл, а Рама его убил. Рама в принципе родился человеком, чтоб убить Равану... но без Ситы не было бы повода...

но вопрос все же есть: почему Равана украл Ситу, возжелав ее, однако не тронул физически, а уговаривал стать его женой. В чем смысл?

Ко мне (без рассуждений) пришла такая мысль - ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ ВНЕ СРАВНЕНИЙ. Как вы это понимаете ?

Он (ум) всё время находит причину чтобы я мыслил, используя для этого ощущение важности (якобы для меня)той или иной темы для размышления. Чтобы ум не мог заставить меня мыслить нужно избавиться от влияния ощущения важности любой темы. Любая тема при исследовании имеет одно общее для всех тем основание-желание не умереть(не исчезнуть). А это говорит о наличии отождествления с телом. То есть после разотождествления с телом можно легко прийти к отсутствию мыслей. Чтобы разотождествиться с телом нужно понять что оно куча организованных атомов в молекулы, молекулы в белки, белки в клетки, клетки в органы, органы в организм. И всё что вокруг состоит из таких же атомов и т.д. только по-другому организованных. И все эти организации рано или поздно распадаются на составляющие( в том числе на более мелкие чем атомы). Чем больше осознаётся незначительность тела, тем слабее ощущение важности какой-либо темы, предлагаемой на рассмотрение умом, и тем дольше может продолжаться состояние безмыслия, что является блаженством.

один говорит, что его предназначение в том, чтобы сделать детей счастливыми...
другой ему возражает, что смысл жизни в том, чтобы самому быть счастливым... начинаешь выяснять, а что же такое счастье - и вот тут начинается вскрытие самого большого самообмана... оказывается, каждый сам для себя решает, что такое счастье! тогда в чем спор? первый высказал свое видение счастья, а второй вмешался только потому, что образ счастья первого не совпадает с его образом счастья... и опять свелось все к тому: чье невежество невежественнее...

нет никакого предназначения, нет никакого смысла... обуславливать счастье смыслом также абсурдно, как и смысл счастьем...

твоя жизнь имеет смысл только тогда, когда ты счастлив? а тот огромный период времени, когда ты несчастлив или просто никак? он все, уже не имеет смысла вообще? а как же великое сравнение, великий контраст противоположностей? одно на фоне другого? и счастье не будет счастьем, если ты не был несчастлив - и последний день в жизни не будет самым ярким, красочным, вкусным, если завтра не наступит смерть?

идея о том, что смысл твой быть счастливым проистекает из мысли о себе в данный момент как о необладающим этим самым счастьем... или о мысли о возможном необладании или о потере счастья. В общем из мысли о себе несчастном. А счастье где-то там, там же где-то и великий смысл этой бессмысленной идеи... то, что имеет смысл, поистине приносит счастье? в виде чего?

поиск счастья где-то вовне и чем-то там обусловленного звучит так же смешно, как нахождение "Я" в анекдоте:
- кто там?
- я!
- Я?!!

да, да, где-то там "я", оказывается, вместе с идеей о счастье и смысле. Где-то там, а не здесь и сейчас...

nemyaso писал(а):
Он (ум) всё время находит причину чтобы я мыслил, используя для этого ощущение важности (якобы для меня)той или иной темы для размышления. Чтобы ум не мог заставить меня мыслить нужно избавиться от влияния ощущения важности любой темы. Любая тема при исследовании имеет одно общее для всех тем основание-желание не умереть(не исчезнуть). А это говорит о наличии отождествления с телом. То есть после разотождествления с телом можно легко прийти к отсутствию мыслей. Чтобы разотождествиться с телом нужно понять что оно куча организованных атомов в молекулы, молекулы в белки, белки в клетки, клетки в органы, органы в организм. И всё что вокруг состоит из таких же атомов и т.д. только по-другому организованных. И все эти организации рано или поздно распадаются на составляющие( в том числе на более мелкие чем атомы). Чем больше осознаётся незначительность тела, тем слабее ощущение важности какой-либо темы, предлагаемой на рассмотрение умом, и тем дольше может продолжаться состояние безмыслия, что является блаженством.
Всё верно изложено ! Только кроме того что "вы-я" упустили точность об атомах. Между атомами есть расстояние, насколько мне известно, оно бесконечно !

Lara писал(а):
один говорит, что его предназначение в том, чтобы сделать детей счастливыми...
другой ему возражает, что смысл жизни в том, чтобы самому быть счастливым... начинаешь выяснять, а что же такое счастье - и вот тут начинается вскрытие самого большого самообмана... оказывается, каждый сам для себя решает, что такое счастье! тогда в чем спор? первый высказал свое видение счастья, а второй вмешался только потому, что образ счастья первого не совпадает с его образом счастья... и опять свелось все к тому: чье невежество невежественнее...

нет никакого предназначения, нет никакого смысла... обуславливать счастье смыслом также абсурдно, как и смысл счастьем...

твоя жизнь имеет смысл только тогда, когда ты счастлив? а тот огромный период времени, когда ты несчастлив или просто никак? он все, уже не имеет смысла вообще? а как же великое сравнение, великий контраст противоположностей? одно на фоне другого? и счастье не будет счастьем, если ты не был несчастлив - и последний день в жизни не будет самым ярким, красочным, вкусным, если завтра не наступит смерть?

идея о том, что смысл твой быть счастливым проистекает из мысли о себе в данный момент как о необладающим этим самым счастьем... или о мысли о возможном необладании или о потере счастья. В общем из мысли о себе несчастном. А счастье где-то там, там же где-то и великий смысл этой бессмысленной идеи... то, что имеет смысл, поистине приносит счастье? в виде чего?

поиск счастья где-то вовне и чем-то там обусловленного звучит так же смешно, как нахождение "Я" в анекдоте:
- кто там?
- я!
- Я?!!

да, да, где-то там "я", оказывается, вместе с идеей о счастье и смысле. Где-то там, а не здесь и сейчас...
Истинное счастье вне противоречий ! Так как если оно (счастье) не приносит счастье так называемым другим - которые и есть ТЫ, то такое счастье мне даром ненужно !

счастье - не "оно", и оно не может что-то там принести, тем более каким-то там другим я, которых нет... другие я - это элемент обусловленности, зачем об этом думать?
счастье - слово, описывающее внутреннее состояние оно ниоткуда не приходит и никуда не уходит

счастье - не "оно", и оно не может что-то там принести, тем более каким-то там другим я, которых нет... другие я - это элемент обусловленности, зачем об этом думать?
счастье - слово, описывающее внутреннее состояние оно ниоткуда не приходит и никуда не уходит[/quote]А кто говорил что нужно думать ? Думание само произойдёт, если в этом будет необходимость ! Лучше сохранять ментальное безмолвие !
Да будут счастливы все существа во всех мирах. Hari Om Tat Sat.

А я пыталась подобрать слово. которое бы лучше описало некоторые мои состояния.И у меня получилось "нежность".Это наверное спокойная любовь, без эйфории. Слово "любовь" столькими смыслами наделяется.Нежность уж точно безусловна, беспричинна.Она - к любому ребенку, цветку, животному возникает.Она даже физически в груди ощущается. кажется, ккак не от ума, не от мыслей.Это первое ощущение, а потом: "утю-путю, какой хорошенький котенок!"

Пока доминирует обусловленный ум, как бы человек не объяснял своё желание взаимодействовать с другими людьми, единственная реальная причина – потребность в идентификации и оценке. Эта потребность существует в невежестве, при незнании себя.
С рождения окружающие люди (умы) идентифицируют тебя как «человек» (в это понятие входят: пол, имя, национальность и т.д.) Это даёт возможность идентифицировать себя как «я – человек» и всё, что входит в это понятие, принимая это от окружающих за истину и не учась пользоваться собственным интеллектом. Само понятие «человек» подразумевает разнообразие характеристик присущих тому или иному и из этого вытекает вопрос – «какой я?», требующий ответа. И опять же окружающие не оставят тебя в беде и при любом взаимодействии сообщат тебе «какой ты» дав оценку. Если ты при взаимодействии им понравился то ты «хороший, умный, достойный уважения», если нет – ты «плохой, тупой, заслуживающий презрения». Из всех этих оценок создаётся представление о себе. Так как в период формирования (детство) были и положительные и отрицательные оценки, сформировались два противоположных убеждения : «я хорош, умён, достоин уважения» и «я ничтожество, я заслуживаю презрения». Убеждения так устроены, что требуют подтверждения, и человек всегда в поиске подтверждения, осознанно - первого убеждения, неосознанно – второго. Какие оценки преобладали в период формирования, такое убеждение становиться сильнее другого, сильнее требует подтверждения и чаще другого его получает.
При взаимодействии ум воспринимает от того с кем взаимодействует оценку, которая подтверждает либо одно, либо другое убеждение. Если подтверждается первое, то появляются приятные чувства гордость, удовлетворённость и т.д., если второе – неприятные чувства гнев подавленность и т.д. Но и то и другое – эмоции (пища ума), а значит ум удовлетворяется любым вариантом.
Чтобы избавиться от потребности в идентификации и оценке и не колебаться между приятными и неприятными чувствами, а пребывать всегда в спокойствии, нужно избавиться от зависимости от обусловленного ума . Для этого необходимо глубокое понимание кем или чем являешься на самом деле.

Понято и принято! Да, самообман бывает ну такой хороший! Как говориться: я сам обманываться рад.

textima80 писал(а):
Понято и принято! Да, самообман бывает ну такой хороший! Как говориться: я сам обманываться рад.Нужно вовремя бомбордировать (задавая всем известный вопрос) - КТО ? KTO ? КТО ?

nemyaso писал(а):
Пока доминирует обусловленный ум, как бы человек не объяснял своё желание взаимодействовать с другими людьми, единственная реальная причина – потребность в идентификации и оценке. Эта потребность существует в невежестве, при незнании себя.
С рождения окружающие люди (умы) идентифицируют тебя как «человек» (в это понятие входят: пол, имя, национальность и т.д.) Это даёт возможность идентифицировать себя как «я – человек» и всё, что входит в это понятие, принимая это от окружающих за истину и не учась пользоваться собственным интеллектом. Само понятие «человек» подразумевает разнообразие характеристик присущих тому или иному и из этого вытекает вопрос – «какой я?», требующий ответа. И опять же окружающие не оставят тебя в беде и при любом взаимодействии сообщат тебе «какой ты» дав оценку. Если ты при взаимодействии им понравился то ты «хороший, умный, достойный уважения», если нет – ты «плохой, тупой, заслуживающий презрения». Из всех этих оценок создаётся представление о себе. Так как в период формирования (детство) были и положительные и отрицательные оценки, сформировались два противоположных убеждения : «я хорош, умён, достоин уважения» и «я ничтожество, я заслуживаю презрения».
как-то несколько примитивно описано
человек устроен намного сложнее, механизм работы с информацией у каждого человека свой (по Юнгу 8 типов, из его теории вышла другая, в которой 16 типов работы с информацией - врожденных), самооценка тоже у разных типов разная, то есть связана с разными аспектами информации.
Людям с интротимной самооценкой подтверждение извне особо не нужно от людей, они более защищенные, за исключением одного типа. Вообще, склонность давать оценку явно - это лишь один аспект, который попадает во внимание лишь у половины, у второй половины - в игноре, то есть не имеет никакого значения, не замечается... одному нравится быть сильным, а другому нравится шокировать людей (может даже чем-то плохим, потому что отрицательная оценка общества дает человеку положительную самооценку). Смотря, какие устойчивые стереотипы накоплены. Но механизм работы с информацией не зависит от концептуального наполнения, ибо он врожденный.

Убеждения так устроены, что требуют подтверждения, и человек всегда в поиске подтверждения, осознанно - первого убеждения, неосознанно – второго. Какие оценки преобладали в период формирования, такое убеждение становиться сильнее другого, сильнее требует подтверждения и чаще другого его получает.
При взаимодействии ум воспринимает от того с кем взаимодействует оценку, которая подтверждает либо одно, либо другое убеждение. Если подтверждается первое, то появляются приятные чувства гордость, удовлетворённость и т.д., если второе – неприятные чувства гнев подавленность и т.д. Но и то и другое – эмоции (пища ума), а значит ум удовлетворяется любым вариантом.
внимание человека будет направлено на тот аспект информации, который у него в ценностях по типу информационного метаболизма. И как я уже сказала ранее, интротимам не нужно подтверждение извне, они САМИ подтверждают себя... поэтому зачастую они теряют объективность и поэтому их "хорошо" может сильно разниться с общественным.

А я вот вычитала: любое взаимодействие с тем, чего нет, "его" оживляет! Так, что все имеет место быть, о чем тут пишем.Тут вопрос - отдаляет или приближает используемая концепция к цели.

О ум (умоляю тебя) пойми пожалуйста. Что это битва ума с самим собой (так как он любит блеснуть собой). Но тем самым ты (ум-я) заслоняешь истинного себя (Я-То).

а не задумывались, почему в такие вот учения в своей массе приходят люди интуитивно-этического типа? не найдете вы здесь сенсорно-логических типов...

Ой,Лара! Я - потихоньку иногда шуршу гороскопами, Вым интересна психология, Stigmator - молится .Остальных мы пока не раскусили! Вот какая чудненькая фраза: это не у тебя нет выбора, это у выбора нет тебя.

Опишу взгляд "со своей колокольни". Девять планет как-то стоят у каждого по знакам зодиака.Могут быть гармоничными, пораженными, слабыми сильными, иметь друг к другу множество аспектов.И лишь определенные варианты дают интерес к подобным темам. И тут много вариантов. Но остальные планеты и их аспекты могут быть любыми.Человек может обладать талантами, способностями, но по гороскопу у него нет общественного признания, популярности.Как подумаю, сколько осознавших себя никому неизвестны.А тем, кто рядом и невдомек. Поражает, как разнообразно воображение Бесконечного сознания.Мы во всем ищем систему, закономерность, а то, что есть оно просто есть.Уход в абстракцию - не то.Нужно в обратную сторону.Я так сейчас понимаю.

Все-таки по-другому. Каждый организм - носитель образов других (и своего тоже). Может осознавшие смеются потому, что происходит понимание, что фантазии с фантазиями фантазируют , и так это важно и ответственно происходит?

textima80 писал(а):
Опишу взгляд "со своей колокольни". Девять планет как-то стоят у каждого по знакам зодиака.Могут быть гармоничными, пораженными, слабыми сильными, иметь друг к другу множество аспектов.И лишь определенные варианты дают интерес к подобным темам. И тут много вариантов. Но остальные планеты и их аспекты могут быть любыми.Человек может обладать талантами, способностями, но по гороскопу у него нет общественного признания, популярности.Как подумаю, сколько осознавших себя никому неизвестны.А тем, кто рядом и невдомек. Поражает, как разнообразно воображение Бесконечного сознания.Мы во всем ищем систему, закономерность, а то, что есть оно просто есть.Уход в абстракцию - не то.Нужно в обратную сторону.Я так сейчас понимаю.
суть в том, что "язык" данной сферы информации относится к МАЛОВЕРОЯТНОСТНЫМ событиям, а значит попадают во внимание от 1/8 до 1/16 социона. Если бы астрология попала в разряд серьезных наук, базирующихся на событиях высоковероятностных, как например астрономия, физика, то внимание данной информации уделялось бы бОльшим количеством людей. Знания древних астрологов утеряны. Вместе с пониманием того, что человек - часть Космоса.
Я лишь хочу сказать, что чтобы человек понял, необходимо ему донести информацию на его языке или точнее на языке его ценностного аспекта, который находится в зоне запроса.

Первое мое высказывание касалось того, что оценочная фраза "это хорошо" или "это плохо" либо "ты хороший" или "ты плохой" разными людьми не просто по-разному воспринимается, но и дойти до самооценки может разве что до 1/8 социона, остальные либо не воспримут, проигнорируют, либо посмеются. И это и детей касается. Одному ребенку достаточно пригрозить шлепнуть, чтоб он сделал, а другого шлепнешь - и это станет лишь поводом упрямо противостоять родителям. Почему? потому что у первого сенсорика внушаемая, а у вторых - зона уверенности и самоуверенности... а если сенсорика на самооценке, то достаточно усомниться: а сможешь ли? и ребенок сделает все, чтобы доказать - сможет! вот так по-разному бывает...

textima80 писал(а):
Все-таки по-другому. Каждый организм - носитель образов других (и своего тоже). Может осознавшие смеются потому, что происходит понимание, что фантазии с фантазиями фантазируют , и так это важно и ответственно происходит?
меня не напрягает жить в фантазии :)

Если вы живёте в фантазии, то кто та, что живёт здесь ? (ответьте себе)

P.S: То что вы видите в "других людях" это не ихние, это ваше. А ихние это то что они видят в вас. Но не то, ни это, не реально.

textima80 писал(а):
Ой,Лара! Я - потихоньку иногда шуршу гороскопами, Вым интересна психология, Stigmator - молится .Остальных мы пока не раскусили! Спросите себя - Кто кого раскусил ? Вы играете со своим воображением, а точнее оно с вами !
Hari Om Tat Sat.

Это я так пошутила! Хотя хочется знать больше о тех, кто на сайте, и лица увидеть.

Они будут лишь такими, какими Вы их себе представите.