Сайт саморазвития, самопознания, личностного роста и духовного совершенствования. Станислав Милевич

Ребят, что Вы тут обсуждаете, не могу понять? :-)

А раньше понимал?

Думал, что понимал!

Зачёт!

"Я" -- это абстракция... Ну и что? Ветка сливы цветет всё равно.

Все вопросы сводится к одному -- есть счастье или нет счастья. Несчастье -- это ощущение, что что-то не так, чего-то не хватает. Но на самом деле всего хватает Действие из нехватки нацелено на результат. Действие из самодостаточности -- творчество

И то , и другое случается само.

Да, "случается само" -- это и есть счастье Отсутствие проблем. Отсутствие желания получать из мира наслаждение, корысти по отношению к жизни. Игра уже давно выиграна.

Кем выйграна?

light123 писал(а):
корысти по отношению к жизни.
Не совсем поняла значение этого выражения... как к жизни может быть корысть?

Vitaly писал(а):
Кем выйграна?
А какая разница? Или так: а кого это беспокоит?

Lara писал(а):
как к жизни может быть корысть?
Стремление получить выгоду, наслаждение взамен. Например, отстаивать свою позицию, чтобы получить мимолётное удовольствие от самоутверждения, вместо того, чтобы наслаждаться самой беседой, без стремлений и напряжения. А когда ищешь счастья в результатах, в будущем, то никогда его не догонишь. Его вообще невозможно получить насильно.

light123 писал(а):

Стремление получить выгоду, наслаждение взамен.
Взамен чего? Я наверное не понимаю этой аналогии просто потому, что корысть возможна по отношению к объекту, но воспринимать жизнь как объект для корысти может лишь тот, кто находится вне жизни, со стороны, то естьпри разделении на субъект корыстных намерений и объекта корысти в виде жизни... например, душа выбрала именно этот вариант жизни из чисто корыстного желания ощутить что-то, что дает эта жизнь...
В этом случае скорее разговор о карме...

Например, отстаивать свою позицию, чтобы получить мимолётное удовольствие от самоутверждения, вместо того, чтобы наслаждаться самой беседой, без стремлений и напряжения.
Звучит концептуально... вы оценивате одно как плохо, другое как хорошо, в этом ваше заблуждение... жизнь в принипе явление двойственное и является результатом эго.

А когда ищешь счастья в результатах, в будущем, то никогда его не догонишь. Его вообще невозможно получить насильно.
Эти две фразы при видимой удобоваримости все же вызывают во мне логический диссонанс... как вы связали в одно догоняние счастья и насилие?

Lara, я даже не знаю, что вам ответить.. Вы невероятно правы

как вы связали в одно догоняние счастья и насилие?
Поиск счастья -- это стремление силой выдавить из жизни то, что она и так предоставляет сама

Поиск счастья-это стремление тела комфортно существовать. Непонемаемый ум это не может дать, просветленный-возможно.

А может ли ум просветлеть?

В иллюзии возможно все невозможное.

Не является ли, в таком случае, возможность ума просветлеть в иллюзии иллюзией просветления?

light123 писал(а):


как вы связали в одно догоняние счастья и насилие?
Поиск счастья -- это стремление силой выдавить из жизни то, что она и так предоставляет сама
может сейчас скажу банальщину, но в каждом человеке живет тоска, необъяснимая... ум разумеется пытается объяснить - мол, счастья не хватает, вот будет счастье и тоска пройдет... еще в студенчестве читала какого-то религиозного философа, не помню его имя, но какой-то известный, жил в средневековье, так вот меня сильно внутри задело его простое объяснение, что тоска внутри от желания найти Бога "и не успокоится сердце, пока не найдем Его", что-то такое... и в общем-то это объясняет...
... можно ли из жизни что-то там выдавить - вопрос конечно странный... на уровне: можно ли Солнце заставить восходить на Западе... однако, Человек так или иначе строит свою Судьбу по образу и подобию своих ценностей и понятий - и это вполне ему удается. И в Йоге Вашиште очень понятно разъясняется по поводу Судьбы:
"В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях.
Усилия могут быть двух категорий – усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба – это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями – постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.
Усилия, не соответствующие писаниям, мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и по нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем
Каковы усилия, таковы и результаты, О Рама, - таков смысл личных усилий, и еще это называют судьбой. Когда случается несчастье, люди восклицают: «Увы, какая трагедия!» или «Увы, такова моя судьба», и то, и другое значат по сути одно и то же. То, что называется судьбой или божьей волей, - просто результат прошлых действий, личных усилий в прошлом. Настоящее бесконечно более могущественно, чем прошлое. Только полные дураки удовлетворены результатами своих прошлых усилий, которые они называют божьей волей, и не прилагают никаких усилий в настоящем.

Если ты видишь, что твои усилия в настоящем иногда не приносят результатов (судьба или божья воля), ты должен понять, что твои усилия сейчас просто слабы и недостаточны. Слабый и не умный человек видит руку провидения в том, что ему встречается сильный и могучий враг, и уступает ему.

Иногда случается, что без больших усилий кому-то что-то удается, например, когда слон выбирает (в соответствии с древней традицией) на пост правителя страны вместо умершего короля бродягу; несомненно, это не случайно и не божья воля, а результат личных усилий бродяги в прошлых жизнях.

Иногда случается, что град побивает урожай крестьянина, - несомненно, сила града была больше чем усилия крестьянина и крестьянин теперь должен больше стараться. Он не должен печалиться о неизбежном. Если бы печаль в этом случае была оправдана, мы должны были бы рыдать целыми днями о неизбежности смерти. Мудрый, конечно, должен различать, что возможно достичь личными усилиями и что невозможно. Однако было бы глупостью относить это к чему-то внешнему и говорить, что «Бог посылает меня в рай или ад» или «судьба (или что-то независящее от меня) заставляет меня делать то или это» - таких глупцов следует сторониться.

Человек должен освободить себя от чувств желательности и отвращения и заняться праведными личными усилиями и достичь высшую истину, зная, что личные усилия – это просто другое название для божьей воли. Мы можем только посмеяться над фаталистом. Личные усилия возникают из верного понимания, возникающего в сердце, очищенном учениями писаний и примером святых." Йога Вашишта

Lara,
Мудрые слова
Я думаю, если какая-то практика приносит удовольствие, конечно нужно её выполнять. Только удовольствие должно быть настоящим, от сердца. Это может быть только когда нет представления о результатах. Если я стараюсь чего-то достичь, мой ум беспокоится.
А когда мне просто нравится то, что я делаю, время исчезает, я вхожу в рабочий транс, и остаётся только удивляться, как это всё получается. Это касается не только работы, вся жизнь это творческий процесс, когда нет представлений о том, как именно всё нужно делать и каким всё должно быть.

"Я "никак не хочет принимать то, что его нет. Любая информация о единстве или иллюзорности, болезненно отпечатывается внутри.

Концепциями вообще сложно что-либо разрушить.

Тогда, что есть "неконцепция "?

Что такое ум? Это мысли...
Что такое мысли вы не узнаете, так как следующей будет очередная мысль...

Fanilь писал(а):
Что такое ум? Это мысли...
Что такое мысли вы не узнаете, так как следующей будет очередная мысль...
А если, что такое мысль узнается само по себе?

Очередная мысль... ответ на который создает иллюзию покоя,на короткое время, далее приходит еще одна и так далее. и конца краю нет. Кого эти вопросы волнуют?

Fanilь писал(а):
Очередная мысль... ответ на который создает иллюзию покоя,на короткое время, далее приходит еще одна и так далее. и конца краю нет. Кого эти вопросы волнуют?
А кого они не волнуют?))

Того кого волнует их не волнение..

Кого их?

PYCU4 писал(а):
Тогда, что есть "неконцепция "?
В представлениях о вкусе не может быть самого вкуса.

Ты до сих пор считаешь что найдется ответ который тебя устроит?

"Я "не устроит ни один ответ, ну тогда пусть оно, если хочет беспокоится или еще там что то, но однозначно, у него нет шансов.

Рамана Махарши говорил: «Твоя голова в пасти тигра, челюсти смыкаются, спасения нет»

PYCU4 писал(а):
"Я "никак не хочет принимать то, что его нет.Любви и Света!
Руслан отрицание себя только оживляет "Я". Зачем утверждать что в мираже нет воды?

PYCU4 писал(а):
"Я "никак не хочет принимать то, что его нет. Любая информация о единстве или иллюзорности, болезненно отпечатывается внутри.
Ну почему же нет... есть... как часть тебя, а не наоборот, это не ты часть этого "я", а оно часть тебя...
Руководствоваться только одним "я" равносильно восприятию мира только одним оргном чувств при наличии и других... зачем ограничиваться?
Пусть "я" не принимает свою ограниченность... но ты-то больше, чем посто "я"... "я" естественно в своей ограниченности, кого это может напрягать?...

dobrov-1 писал(а):
При наблюдении мыслей обнаруживается, что за ними ничего нет. Ум не привык к свободному падению, он пытается зацепиться за мысль. Когда это получается, появляется я и мир, и т.д. Самоисследование помогает изменить направление ума.
Спасибо, спасибо вам всем, что вы есть, вернее, что вас нет, уже не знаю, как и сказать. А это то, что мне понравилось больше всего. Моему обусловленному уму понравилось, и еще понравилось, что вместо наслаждения беседой ум пытается доказать. То, что вы пишете-грандиозно. Еще раз спасибо!

Любви и Света Светлана! Пожалуйста! Вопрос "Кто Я?" поможет вам найти себя.